Formes de pensée

Objet: Re:Rad: Interflorales

Date: jeudi 25 février 1999 02:49

> Bien que ne stationnant pas très longtemps devant un écran, j'ai

> également tenté de me protéger de ses rayonnements nocifs, mais par la voie

> de la force mentale. J'équilibre donc mes racines ciel et mes racines terre,

> que je fais suivre par un centrage (technique apprise lors de séminaires ...

> du Chariot, 1.000 excuses !!!) , que je décide de longue durée. Je me

> retrouve donc entourée par un halo (aura ?) protecteur, qui semble me

> protéger. L'éternelle question étant, bien sûr : vraie protection ou

> suggestion mentale ? Mon pendule me certifie que, près de l'écran il y a

> ondes nocives et à mi-parcours, plus rien... Il n'empêche que cela vaudrait

> la peine, pour chacun, d'essayer de se trouver une technique personnelle,

> avec la seule force de sa volonté. Chiche ? On peut aussi partir du principe

> que le cactus n'est qu'un support, qu'on charge d'une mission bien précise

> (protection c/ordinateur ou TV). Pourquoi ne pas essayer en chargeant de la

> même mission, avec son intime conviction, un caillou réceptif (en le

> transformant en cactus fictif, par ex...) ?

> Bon, je sais, y a rien de technique là-dedans.

C'est peut-être pas technique mais très interessant. Je suis persuadé que la méthode mentale est la

seule à long terme qui soit efficace. En effet on bouge tout le temps, il est donc plus intéressant

de développer la capacité d'équilibrer soit même l'endroit où on se trouve. Bien que j'ai essayé de

le faire avec ma maison et que cela m'est retombé sur la figure, je pense qu'il y a une méthode à

trouver. Ton histoire de caillou receptif à tout son sens. Quand j'ai fait les tests avec la

scuplture dans la maison, j'ai chargé cette sculpture de rééquilibrer l'endroit où elle se trouvait,

cela marchait parfaitement. Il n'y a qu'une seule chose que je ne maitrise pas, c'est d'où vient

l'énergie. Avec la sculpture je n'ai pas eu de problème, elle était petite et je n'ai rien senti.

Avec la maison, au bout de 2 jours je me suis senti complètement pompé, vidé. Je pense en fait que

l'énergie du rééquilibrage venait de moi, d'où la fatigue. Une autre expérience intéressante avec la

sculpture c'est produite quand je faisais les tests avec ma femme qui bougeait la sculpture que je

pouvais suivre à distance (j'en ai parlé dans un autre post). Je détectais les mouvements de la

sculpture non pas quand ma femme la déplaçait mais quand elle pensait à la déplacer. Ma femme c'est

donc amusée à mon insu à ne plus déplacer la statue mais à y penser simplement. Chaque fois qu'elle

y pensait je lui criais que la statue avait bougé. Evidemment quand je suis revenu dans la pièce ma

femme m'a dit c'est de la télepathie. Je ne pense pas en fait que ce soit vraiment de la télépathie

telle qu'on l'entend couramment, mais cela met bien en évidence nos capacités mentales. à creuser

très sérieusement.

Objet: Re:Rad: un coup sur deux...

Date: jeudi 13 mai 1999 09:18

> La statue étant chargée d'ondes, donc de puissance émettrice, ne pourrait-on

> penser que le bras de votre femme sert d'antenne réceptive et que son

> cerveau sert inconsciemment d'émetteur que vous capteriez?

> Ou, plus simplement, ressentez-vous la statuette ou le corps de votre femme

> lorsque celle-ci tend le bras?

> Bien à vous,

Oui j'ai pensé a cela, j'ai pensé aussi que comme je vis avec Cathy

(ma compagne) depuis 17 ans nous avons peut-être développé une sorte

de relation privilégiée.

Pour savoir cela nous avons décidé de faire un test. Comme Cathy

voyage souvent, nous avons décidé que chaque jour a 9h elle déciderait

si elle me passe un coup de téléphone. A moi, a l'autre bout du monde

de déterminer a 11h avec mon pendule si elle va m'appeler, si oui

quelle heure.

De cette manière, elle, vivant carrément autre chose que moi a Paris,

on ne pouvait plus soupçonner un phénomène de synchronicité, mais bien

une forme de télépathie.

J'ai eu sur une serie de cinq jours une seule erreur et pour les coups

de téléphone envoyés une marge de 10mn.

Malheureusement nous avons recommencé au cours d'autres voyages mais

nous n'avons pas été suffisamment sérieux, un jour c'est elle qui

oubliait un autre c'était moi.

Bref 5 tests ne sont pas significatifs. Le manque de sérieux dans les

tests de ce genre est pour moi le principal écueil a toute conclusion.

J'espère que nous allons dans le futur faire ces tests avec un maximum

de rigueur, en notant les heures et les conditions de manière a

pouvoir en tirer quelque chose.

Objet: Rad: Formes de pensée.

Date: dimanche 12 septembre 1999 16:02

Voici la très mauvaise traduction d'un post de Denis sur la liste

digital dowser.

La traduction automatique Altavista étant une catastrophe, j'ai repris

grossièrement le texte. Par manque de temps cependant, j'ai laissé

beaucoup de phrases qui, si elles sont comprehensibles sont loin d'une

bonne syntaxe et du style sophistiqué de notre ami Denis Masson.

Désolé, Denis, la prochaine fois je traduirai directement sans passer

par Altavista (et ils le vendent leur logiciel!!!!). Je passe aussi

sur les fautes d'orthographe.

Denis répond à un courrier où il est question de la roue de l'esprit.

Cette roue de l'esprit est un petit système que tout le monde connait

sûrement. Une gomme, dans cette gomme est planté une aiguille. Sur le

bout de l'aiguille on met un petit cône en papier en équilibre. Le but

du jeu est de faire tourner le bout de papier par la force de l'esprit

(psykocinèse). Pour avoir fait cette expérimentation maintes fois

adolescent, le papier bouge, mais je n'ai jamais pu déterminer si

c'etait mon soufle, un petit courant d'air, ou mon esprit qui faisait

bouger le papier (même en mettant un ecran devant ma bouche).Il

faudrait faire l'expérience derrière une vitre. La personne propose

que le papier bouge à cause de sa forme, ce que Denis conteste.

Pour parler du bout de papier, Denis parle d'umbrella, traduit dans le

texte par parapluie....

Bonne lecture.

texte de Denis:

Dans votre post, vous semblez proposer que la forme géométrique de la

roue de l'esprit ait quelque chose a voir avec son fonctionnement. Je ne

pense pas ainsi.

Physiquement, tout s'explique par le parapluie de papier en équilibre

au-dessus de la tête d'une aiguille, pour tourner presque sans

frottement, avec l'absorption d'énergie très petite pour entrer dans

le mouvement.

Ma conjecture est qu'aussi longtemps que ces conditions (équilibre,

légèreté et absence de frottement) sont préservées, l'objet

fonctionnera quelque soit la forme qu'il puisse avoir.

C'est quelque chose de facile à expérimenter, si vous le souhaitez.

Comme suggéré ci-dessus, la rotation du parapluie de papier,

particulièrement si vous pouvez changer sa direction à la volonté, est probablement juste une

démonstration de psychokenesis, mais où les conditions PK sont facilitées à un maximum.

cela demande moins de foi pour déplacer une plume que pour déplacer

une montagne! Cependant, comme une bouteilles du MÊME vin peut avoir

DIFFÉRENTES étiquettes ou noms, je crois que tous les phénomènes

extra-sensoriel (PK, dowsing, clairvoyance, telepathy, etc...) ont

différentes appellations, je crois que tous les phénomènes

extra-sensoriel (PK, radiesthésie, clairvoyance, telepathy, etc...)

sont les différents aspects d'une même réalité.

Maintenant, la forme géométrique peut-elle produire de

l'énergie?

Je sais que c'est un question que l'on peut se poser, cela a été

discuté en détail sur la liste française, particulièrement quant à la forme de pyramide.

Avant de discuter de cettequestion, il est fondamental de présenter le concept de la

FORME DE PENSEE.

Une forme de pensée est quelque chose créée par l'intention. Une forme

de pensée peut être quelque chose, dépendant de l'imagination de son

instigateur.

Cependant, une forme de pensée a cette particularité que, quoiqu'elle

existe, elle n'est pas PERCEPTIBLE DES SENS (ni d'ailleurs par des

instruments de mesure). En effet - et ce sera un point fondamental dans notre

discussion -, la TF (contraction de thought form, forme de pensée) est

SEULEMENT RADIESTHESIQUEMENT PERCEPTIBLE

(ou par d'autres capacités aussi, peut-être).

On croit généralement que les TF sont permanentes, et peuvent

seulement être effacées par leur créateur. En fait, les TF sont

largement répandues dans les ecoles

de radiesthésistes, aux USA avant la classe, l'instructeur par sa

volonté "crée " une veine d'eau sous la salle de classe à une certaine

profondeur, direction et écoulement. Pour n'importe quel

radiesthésiste, y compris les étudiants, cette veine virtuelle d'eau est AUSSI VRAIE

QU'UNE VEINE VÉRITABLE, dans la mesure où la réponse radiesthésique est fiable!! En

d'autres termes, il est impossible qu'un dowser distingue une chose (invisible)

et sa forme pensée!

Pour ce qui concerne la puissance des pyramides, si je ne me trompe

pas il n'est pas possible de mesurer des émissions d'énergie d'une pyramide EXCEPTÉ

PAR RADIESTHESIE... N'est-ce pas familier?! On penserait presque que nous

sommes en présence de formes de pensée!. La même chose peut être dite

de deux techniques étroitement liées partageant ces caracteristiques:

voir:

http://www.biogeometry.com/index.html - Paper Doctor:

http://www.algonet.se/~johnnyfg/books/

La Biogeometry est conceptuellement similaire à la puissance d'une

pyramide, car les diverses formes géométriques sont présumées irradier

des vibrations spécifiques appropriées pour guérir certaines maladies. Il

est difficile d'accéder l'information, cependant. La méthode du docteur de

papier (voir le lien et le titre du livre) est l'équivalent virtuel de la

médecine homéopathique. Elle prétend transférer les configurations

curatives de 58 (jusqu'ici) substances homéopathiques bien connues

directement à l'eau par l'utilisation des configurations géométriques, et un aimant

- l'aimant ayant juste pour fonction d'accélèrer le transfert. Boire cette eau

traitée serait équivalent à prendre le remède homeopathique correspondant. Selon l'auteur, il y a

une seule configuration géométrique, identifiée par radiesthésie, associée à

chaque substance homéopathique. Quoique le livre soit plein du jargon

scientifique, rien ne peut être testé autrement que par radiesthesie.

Le livre explique clairement la procédure pour préparer l'eau

activée. Ce livre a été interdit d'édition aux USA (une surprise dans un pays où la

liberté d'expression est presque la religion!), mais peut être librement et

légalement consulté et copié sur le Web de toute façon, la médecine

homéopathique est encore mal considérée et marginale en

Amérique du Nord. Cependant, les affirmations du docteur de papier ont

pu facilement être vérifiées en France et en Europe, où l'homeopathie est

répandue et presque considérée comme équivalente à la médecine

standard.

Il me semble qu'il y a deux manières d'expliquer ces

phénomènes:

1) la forme ou les corps géométriques sont naturellement

(sans participation d'esprit) producteurs d'énergie radiesthésique, ce

qui implique une énergie occulte.

2) Les formes de pensée associées aux objets ou

même à des formes géométriques produisent certains effets

prédéterminés.

Convaincu par l'expérience de la réalité de TF (un virtuel, mais un

"vrai", mur de brique radiesthesique a été érigé dans mon salon par un

radiesthésiste qui était à plusieurs millier de kilomètres!), mon

choix va certainement pour l'hypothèse 2).

Cette hypothèse colle mieux aux faits, étant donné qu'aucune de

ces zones occultes d'énergie n'est perceptible autrement que par une exécution directe de

l'esprit (radiesthésie). Il est simplement normal que la substance

provenant directement de l'esprit soit perçue directement par l'esprit.

Si je ne me trompe pas, Belizal et d'autres ont constaté que

diverses formes d'énergie radiesthésiques sont émises par des lettres

de l'alphabet d'Hebreu. Ils l'ont interprété, plus en conformité avec

l'hypothèse 1), comme manifestation de la " nouvelle physique".

Ma propre interprétation, plus en conformité avec l'hypothèse 2),

est la suivante. Les symboles hébreux d'alphabet ont été utilisés

pendant des siècles par les Kabbalists, qui ont imprimé des

significations et des fonctions spéciales à ces symboles. En

conséquence, les symboles hébreu d'alphabet sont devenus

littéralement imprégnés, chargés de TF.

Aucun mystère donc si quelque chose emanant d'eux est radiesthésiquement observable .

Quant à la puissance supposée des pyramides, si on leur applique

l'hypothèse 2), l'energie peut venir de l'imprégnation des formes de pensée des

prêtres d'Egyptien , ou simplement de l'intention appliquée de l'opérateur.

Dans le dernier cas, la pyramide devient un support mental (gizmo,

radionics) soutenant et renforçant l'intention de l'opérateur.

Peut-être nulle part ailleurs qu'en Afrique, le

principe de la participation de l'esprit a exprimé plus clairement.

J'ai passé 10 ans parmi quelques groupes ethniques

faisant là principalement de la recherche linguistique et

anthropologique. Vivant dans le groupe et parlant les dialectes, il

m'a été possible d'obtenir beaucoup d'informations.

Les fétiches sont très largement utilisés dans cette région.

Pour quelqu'un portant un gri-gri, le pouvoir de celui-ci n'émane pas

du fétiche lui-même, mais bien du marabout qui l'a créé. Le marabout

qui crée un fétiche va le charger lui-même de sa forme de pensée, ou

plus souvent l'imprégner d'un esprit de la savane (genie, en

français). Un génie de la nature, est fort probablement une forme

concentrée de pensée, ayant pour origine une vénération collective sur

des générations.

Etudiant privilégié de la culture Africaine, il m'est difficile de

décrire la puissance des fétiches à travers une simple suggestion

mentale (je n'ai pas bien compris cette phrase NDT).

J'ai vu des expatriés comme moi devenir déments sous leur influence.

Bien qu'ayant eu de sérieux problèmes avec un marabout, j'en suis

revenu indemne, en raison de ma foi forte en Christ, qui est la vie et domine une telle

puissance.

D'ailleurs, il y a une catégorie de personnes qui sont

considérées au moins aussi puissantes que celles qui utilisent des

fetiches, par leur seul esprit. Il est clair qu'un fetiche est radionics.

Il est nécessaire de mentionner un autre élément,

essentiel à la compréhension de l'hypothèse 2).

Puisque l'énergie de l'esprit est essentiellement un processus

communicatif, " c'est un pas de tango à deux" ici aussi! (hum! la

traduction).

Jusqu'ici, nous nous sommes principalement concentrés sur l'emission

de l'énergie par les individus, directement ou par l'intermédiaire des TF. maintenant

pour que cette énergie soit perçue, il faut qu'il y ai une ouverture de l'esprit du

recepteur.

Cette réceptivité devrait être utilisée avec prudence puisque toutes

les émissions ne sont pas bénéfiques! Ce concept a récemment été l'objet

d'une discussion intéressante sur cette liste. Daniel Wilson a proposé que

ce qu'appellent la plupart, sinon tous les radiesthésistes, des " entités " (les parasites

spirituels qui sucent habituellement les énergies essentielles des individus)

n'étaient pas seulement des créatures de l'esprit (TF présumées), mais pourraient seulement

affecter des individus s'ouvrant à elles

(à travers leurs croyances dans leur existence leur puissance,

crainte, etc.). Le même processus est probablement vrai pour recevoir

de tel émissions positives: la connaissance et la foi doivent-être les

ingrédients nécessaires.

Voici deux expériences qui devraient jeter une certaine lumière sur la nature

de l'énergie radiesthésique.

Des résultats devraient être observables.

-------expérience 1 ---------*

Prenez n'importe quel objet ou forme. Selon l'hypothèse 1),

l'énergie libérée de l'objet devrait être mesurable

radiesthesiquement.

Sa valeur d'énergie (taux vibratoire serait peut-être une meilleur

trad) devrait être constante sur une

certaine période de temps. Demandez maintenant à plusieurs dowsers

d'évaluer la force de l'objet avec la même échelle (Bovis). Des résultats

semblables confirmeraient H1.

Cependant, je sais que de tels essais ont été faits sur

de la nourriture sur la liste française, avec des résultats très

différents.

Selon H2), rien ne devrait être radiesthesiable (quel vilain

mot NDT)

à moins que des TF aient été attachés à l'objet. Cependant,

l'influence (positive ou négative) de l'objet sur vous est mesurable

radiesthesiquement.

Mais cet evaluation de niveau change d'un individu à un autre.

(si je ne me suis pas trompé, une expérience semblable a été réalisée

avec un certain nombre de dowsers sur la liste française, qui ont

mesuré l'irradiation d'une variété d'objets. La variation parmi

les réponses était très large, prouvant que ce qui a été mesuré était plus une mesure

subjective qu'absolue).

--------expérience 2-----------

Prenez deux objets ou formes identiques, neutres.

Neutres dans le sens ou ils ne sont pas présumés être déjà chargés,

comme des

symboles hébraïques d'alphabet, ou que vous pensez pour être ainsi.

Demandez à un radiesthesiste inconnu de mesurer les deux quant à leur

"rayonnement" radiesthesique.

Il serait le meilleur si ces choses testeraient à zéro ou au

point mort en premier lieu.(rien compris à cette phrase NDT).

Prenez maintenant un des deux objets, l'impregnant avec conviction de

votre esprit.

Pendant une semaine, employez votre intention mentale pour

rendre cet objet benefique, lui attacher une TF d'un objet différent

que vous savez bénéfique pour vous. À la fin de la période,

demandez à votre ami de revérifier les deux objets comme il le faisait

au commencement . Vous pouvez lui dire de ne pas supposer que le "

rayonnement " devrait nécessairement être identique. Si vous constatez que le deuxième objet

est sensiblement plus "positif " que le premier, ce serait une

confirmation de H2.

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Texte d'origine en Anglais.

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This is the promised sequel of my previous answer delving on

radionics. That post didn't provoke any discussion, but just drew

several acknowledging comments, a sign that this opinion is more or

less consensus.

Your mail also raises a fundamental issue regarding the

source and nature of dowsing energy (or whatever energy that can't be

assessed otherwise than through dowsing). What follows is a mere

opinion which is shared, I believe, by a number of dowsers on this

list- anyway, we will see from the reactions we get.

> But since I encountered this phenomenon coming from a "radionics"

> point of vue (and I'm still not sure what this term comprises and

> doesn't comprise), I thought it might be connected to some kind of

> yet unexplored physics which doesn't rely on human intent (but might

> be connected to it). I think of some kind of radiation like what has

> been studied in France by people like de Bélizal, Chaumery, Morel,

> de La Foye, etc. In the US this is maybe better known as "shape

> forces" or "shape emissions".

In your post, you seem to suggest that the geometric shape of the mind

wheel has something to do with its functioning. I don't think so.

Physically, all there is to it is that the paper umbrella is in

equilibrium over the head of a needle, free to rotate almost without

friction, with very little energy input to get it into motion. My

guess is that as long as these conditions (equilibrium, lightness and

absence of friction) are preserved, the contraption will work whatever

the shape it may have. This is something easy to experiment with, if

you wish. As suggested before, the rotation of the umbrella,

especially if you can change its direction at will, is probably just a

demonstration of psychokenesis, but where conditions to achieve PK are

facilitated to a maximum. It takes less faith to move a feather than

to move a mountain! Yet, as bottles of the SAME wine may bear

DIFFERENT labels or names, I believe that all extrasensory phenomena

(PK, dowsing, clairvoyance, telepathy, etc.) are different aspects of

the same reality.

Now, can geometric shapes possibly generate energy? I know this

questions has been discussed extensively on the French list,

especially with regards to pyramid shapes. Before discussing this

question, however, it is fundamental to introduce the concept of

THOUGHT FORMS. A thought form is something created through intent. A

thougth form can be anything, up to the imagination of its

originator(s). However, a thought form has this pecularity that, even

though it exists, it is NOT PERCEPTIBLE THROUGH ONE'S SENSES (neither

through measuring instruments). Indeed - and this will be a

fundamental point in our discussion -, TF is ONLY PERCEPTIBLE THROUGH

DOWSING (or through other ESP capabilities, maybe). It is generally

believed that TF are permanent, and could only be erased by its

originator(s). As a matter of fact, TF are widely used in dowsing

training classes in the US. Prior to the class, the instructor will

"create" a water vein crossing the classroom underground at a certain

depth, direction and flow. To any dowser, including the students, this

virtual water vein is AS REAL AS A GENUINE WATER VEIN, as far as

dowsing response go!! In other words, it is impossible for a dowser to

distinguish between an (unseen) thing and its thought form!

Concerning pyramid power, if I am not mistaken it is NOT possible to

measure pyramid energy outputs EXCEPT THROUGH DOWSING... Is not it

familiar?! One would almost think we are in the presence of thougth

forms!. The same can be said of two closely related endeavors sharing

this caracteristic: - Biogeometry:

http://www.biogeometry.com/index.html - Paper Doctor:

http://www.algonet.se/~johnnyfg/books/ Biogeometry is conceptually a

lot like pyramid power, as various geometric forms are presumed to

irradiate specific vibrations appropriate to heal certain diseases.

Information is difficult to access, though. The Paper Doctor is the

virtual equivalent of homeopathic medicine. It claims to transfer the

healing patterns of 58 (so far) well known homeopathic substances

directly to water through the use of geometric patterns, and a magnet

- the magnet is just to accelerate the transfer. Drinking the treated

water would be equivalent to taking the corresponding homepathic

remedy. According to the author, there is a unique geometric pattern,

identified through dowsing, associated with each homeopathic

substance. Again, even though the book is full of scientific jargon,

nothing can be tested otherwise than through dowsing. Information on

the Paper Doctor is fully accessible, and the procedure for preparing

the energized water is simple and straightforward. This book was

barred from being published in the US (a surprise in a country where

freedom of expression is almost religion!), but can be freely and

legally accessed and copied on the Web. Anyway, homeopathic medicine

is still considered odd and on the fringe in North America. However,

the Paper Doctor's claims could easily be verified by you guys in

France and Europe, where homeopathy is widespread and almost

considered on par with standard medicine.

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It seems to me there are two possible, but mutually exclusive

(?) ways to explain these phenomena:

1) Geometric shapes or bodies are naturally (without mind

involvement) producing dowsable, but otherwise occult energy.

2) Thougth forms were associated with objects or even

geometric shapes in order to produce certain predetermined effects.

Convinced by experience of the TF reality (a virtual, but

"real", dowsable brick wall was erected in my living room by a dowser

several thousand kilometers away!), my choice definitely goes for

Hypothesis 2). It is more consistent with the fact that none of these

occult energy fields are perceptible otherwise than through a direct

operation of the mind (dowsing). It is just normal that stuff directly

originating from the mind should be perceived directly by the mind.

If I am not mistaken, Belizal and al. found that various forms of

dowsable energy were emitted by Hebrew alphabet symbols. They

interpreted it, more in line with Hypothesis 1), as a manifestation of

"new physics". My own interpretation, more in line with TF and

Hypothesis 2), is the following one. The Hebrew alphabet symbols have

been worked upon for centuries by Kabbalists, who assigned special

meanings and functions to these symbols. As a results, the Hebrew

alphabet symbol became literally plated, charged with TF. No wonder

then, if something is dowsable out of them.

As for the assumed power of pyramids, then working from Hypothesis 2)

it could come from TF associated to pyramids by Egyptian priests, or

simply from the applied intent of the operator. In the latter case,

the pyramid becomes the gizmo (radionics) sustaining and reinforcing

the operator's intent.

Maybe nowhere else than in Africa, is the principle of mind

involvement expressed more clearly. I spent 10 years among a few

ethnic groups there mainly doing linguistic and anthropological

research. Living in the group and a fluent speaker of the dialects, it

was possible for me to get a clear understanding of a lot of stuff.

Fetishes are ubiquous there. To a fetish holder, whatever power his

fetish may have, this power does not come from the fetish itself, that

is the fetish-object, but from the witchdoctor who prepared it, that

is from the fetish-maker. Now as for the preparation of the fetish,

the witch doctor will sometimes directly charge it with TF, but most

of the time he will do so through direct access to a bush spirit

("genie" in French). A bush spirit could very possibly be a TF

resulting from concentrated worshiping by a collectivity through

generations. As a student of African culture in a priviledged

situation, it is difficult for me to ascribe the power of fetishes to

mere mental suggestions. I saw expatriates like me becoming insane

through such influences. Even though at some point a serious problem

developed between a powerful witch doctor and me, I came out

unscathed, but only because of my strong faith in Christ, who is lives

and dominates over any such power.

---------

By the way, there is a category of people who are considered to be at

least as powerful as ones with fetishes, using their mind alone. It is

clear that a fetish is radionics.

-----------

It is necessary to mention another element, essential to the

comprehension of Hypothesis 2). Since mind energy is essentially a

communicative process, "it takes two to tango" here too! So far, we

mainly focussed on EMISSION of energy from individuals, directly or by

the intermediary of TF. Now for this energy to unfold, I believe

proper RECEPTION or openess is necessary. This receptivity should be

used with caution since not all emissions are beneficial! This concept

has recently been the object of an interesting debate on this list.

Daniel Wilson proposed that most, if not all, of what dowsers call

"entities" (spiritual parasites that usually suck vital energies from

individuals) where not only creatures of the mind (presumably TF), but

could only affect individuals opening the door to them (through belief

in their existence and power, fear, etc.). The same process is

probably true to receive positive such emissions: knowledge and faith

should be the necessary ingredients.

There follow two experiments which should shed some light on the

nature of dowsing energy. Results should be reported.

------------- Experiment 1 ---------------

Take any object or form. According to Hypothesis 1), energy released

from the object should be not only dowsable but measurable too. Its

energy value should be constant over a certain time period. Now ask

several dowsers to evaluate the object's energy level with the same

scale (Bovis). Similar results would confirm H1). However, I know such

tests have been done on food items on the French list, with very

dissimilar results. According to H2), nothing of that sort should be

dowsable unless TF have been attached to the object. However, the

benefit level (positive or negative) of the object on you is dowsable.

But this level avaluation would vary from individual to another, as no

one reacts the same way to an object.

(If I am not mistaken, a similar experiment was achieved with a

number of dowsers on the French list, who were asked to dowse the

irradiation of a variety of objects. Variation among answers was very

wide, showing that what was measured was more a subjective measure

than on objective one.)

--------- Experiment 2 -------------------

Take two identical objects or forms, ones which are neutral -- that

are not presumed to be already charged, like hebraic alphabet symbols,

or that you believe to be so. Ask an unknowing dowser to measure both

of them as for their "radiation", through dowsing. It would be best if

these things would test to zero or neutral in the first place. Now

take just one of the two aside, being careful to singularize it in

your mind. For a week or so, use your intent to make this object

beneficial or attach to it the TF of a different thing that you

know is beneficial for you. At the end of the period, ask your friend

to recheck both objects as he did initially. You may tell him not to

assume that "radiation" should necessarily be the same. If you find

that the second object is significantly more "positive" than the first

one, this would be a confirmation of H2.

Objet: Rad: Invitation à festoyer

Date: mardi 14 septembre 1999 21:38

Salutations a tous,

Ne pourrai pas etre de la partie, mais cela pourrait etre une riche

experience de communication interculturelle rad!

D'abord, je n'ai pas l'impression que Susan, comme les

radiesthesistes americains, ne connaisse quoi que ce soit a l'echelle

Bovis et au code de couleurs (vert+, vert-, etc.). D'ailleurs, je me

demande bien ce qu'elle veut ou pense faire avec son pendule u.

En ce qui concerne la cathedrale de Chartres, Susan a fait

reproduire le labyrinthe de Chartres, sur le plancher de son

appartement, de meme que dans l'entree du bloc ou elle demeure. Elle

croit que la forme de ce labyrinthe attire des energies benefiques,

probablement a cause des formes de pensee qui y sont attachées. Cela

serait un sujet de discussion interessant...

Par ailleurs, Susan est tres ferree en ce qui a trait aux formes de

pensee. Elle est meme en train de mettre sur pied un cours destine

aux membres du chapitre de Boston pour la creation, la detection et

l'effacement des formes de pensee.

Une occasion unique pour vous familiariser avec ce concept

fondamental.

Un exercice interessant et amusant serait pour elle de creer un ou

des objets en formes de pensee, que vous pourriez essayer de

detecter, comme une veine d'eau souterraine, par exemple.

Amusez-vous bien!

> > Susan Mcneil une radiesthesiste Américaine arrive à Paris jeudi matin,

> > pour rester une semaine. Susan est très interessée par la Cathedrale

> > de Chartres (d'un point de vue rad). Je pense donc que nous irons y

> > faire un tour. Si vous voulez venir aussi, c'est le moment (nous

> > n'avons pas décidé du jour)!

> > D'autre part Susan viendra avec ses pendules universels. Comme elle ne

> > sait pas s'en servir, si il y a quelqu'un expert en la matière, je

> > pense organiser une bouffe, soit chez moi, soit au restaurant.

> > Si vous êtes interessé, contactez moi.

> > N'hésitez pas même si vous ne parlez pas Anglais, Susan comprend un

> > peu le Français et je traduirai le reste.

Objet: Re:Rad: mind wheel

Date: mercredi 15 septembre 1999 23:16

En annexe a ce qui a deja ete dit, une experience que j'ai menee quelques

mois durant mon adolescence, et qui rejoint un peu votre sujet :

J'avais place un cylindre de carton sur une aiguille a tricoter.

Le cylindre, un classique directement tire du coin lecture et meditation de

nos immeubles modernes, j'entends par la les wc, etait traverse pres d'une

extremite d'un support pour qu'il tienne sur l'aiguille.

Et, pour eviter la moindre interference style air, j'avais place un bocal

sur le tout.

Et allons-y.

La surprise la premiere fois que "ca bouge".

Et puis on s'amuse : a droite, a gauche, stop.

Au rythme de la pensee, j'avais decouvert la "java du papier cul"...

J'etais le derviche tourneur du petit coin. (On monte en grade comme on

peut...)

Aussi en jouant avec les mains. Mais pas forcement necessaire.

Un point interessant que je releve dans le message de Brian.

Le fait de de NE PAS se concentrer. On fige tout comme ca.

Par contre, lorsqu'on est detendu, lorsqu'on porte attention (ecrire alors

"a-tension" -sans tension-)

ca marche.

-----Message d'origine-----

|

|Vous verrez peut-être qu'il y a un truc pour le faire démarrer - il se

|peut qu'il ne tourne pas pendant que vous vous concentrez - essayez de

|focaliser votre intention puis laissez aller - et voilà. C'est un bon

|truc pour affermir la confiance en soi, etc.

|

Objet: Rad: Radionique minimaliste

Date: mardi 21 septembre 1999 16:02

Je lisais dernierement un compte rendu d'une experience interessante

realisee par un couple radiesthesistes aux E.-U. Depuis plusieurs

annees, ils avaient des problemes avec leur jardin: oiseaux,

insectes, etc. et devaient employer des insecticides.

Cette année, ils ont convenu d'y aller autrement en etablissant un

contact rad avec le genie du jardin ("deva") lui demandant de

proteger le jardin contre les animaux et les insectes, en retour de

quoi ils s'engageaient a n'utiliser aucun insecticide, ni autre truc.

Les resultats ont ete spectaculaires: pas d'oiseaux ni insectes

ravageurs. Ils racontent meme avoir apprivoise un ecureuil en lui

offrant de la nourriture, mais que ce dernier refuse categoriquement

d'entrer dans l'enceinte du jardin quand ils veulent l'y attirer.

On aurait probablement pu obtenir le meme resultat en installant a

grands frais des engins radioniques (ou meme des pyramides?). Mais

quelle solution est la plus elegante?

Il serait quand meme faux de dire qu'il n'y a pas de radionique ici,

mais il s'agit d'une radionique mentale, beaucoup moins lourde,

impliquant premierement la construction mentale et le croyance en

une entite ayant certains pouvoirs, et deuxiemement que cette entite

doit recevoir un paiement ("pas d'insecticides et de trucs...") pour

mieux fonctionner.

Le meme effet aurait pu etre obtenu par l'intention seule et les

formes de pensee, ce qui est toutefois relativement moins accessible.

Objet: Rad: Magnetisme ou FP?

Date: mardi 26 octobre 1999 04:21

> Ceci dit, je voudrais faire plusieurs remarques.

> D'abord que tu amènes un nouvel axe de réflexion qui est très

> intéressant et qui amène une question:

> Ce que vous appellez forme de pensées, c'est du magnétisme, non?

> Si on remplace le terme formes de pensées par le mot magnétisme

> (j'utilise le terme magnétisme au sens large et ancien du terme et non

> en rapport avec la notion physique), tout devient plus clair. Le

> magnétisme en radiesthésie a toujours été très présent.

Precisement! La rad. n'est pas seulement une RECEPTION passive, mais

aussi un ENVOI de quelque chose. (J'entends deja Cram avec ses "Oh!

grand-maitre...") Ce "quelque chose" c'est ce que certains appellent

des formes de pensee (FP), et que d'autre nomment "magnetisme". Mais

attention! la chose est loin d'etre reglee, car dans cette

affaire-la, l'importance de la semantique est de premier ordre.

Avant d'expliquer a quel point la difference entre "FP" et

"magnetisme" est cruciale, je vais donner une comparaison simple.

Vous avez deux bouteilles contenant le meme vin de grand cru.

L'etiquette qu'on va apposer sur ces bouteilles est, d'une certaine

facon, toute aussi importante que les bouteilles elles-memes!

Supposons que sur la seconde bouteille, au lieu de l'etiquette

d'appellation correspondant au vin, on ait mis par accident une

etiquette lisant "vin de table", vous vous imaginez le resultat.

Va-t-on utiliser cette bouteille comme ell devrait normalement

l'etre? Certainement pas!

En rad., l'etiquette "magnetisme" n'est pas representative de tout ce

qu'il est possible d'envoyer ou de creer, parce que par trop

limititive. Qu'on le veuille ou non, l'etiquette, meme si on a

l'impression qu'elle ne sert a rien, prend une part essentielle dans

le construction du monde, incluant le monde de la rad. Par analogie,

c'est la meme relation entre l'esprit et la radionique. On sait que

c'est l'esprit qui est l'ingredient actif et que la radionique

(incluant le pendule et la baguette) n'est que de la matiere inerte

(comme l'etiquette sur la bouteille), mais la radionique est

necessaire activer l'esprit pour qu'il travaille dans le sens qu'il

doit travailler

Pour en revenir l'opposition FP et magnetisme, je vais donner un

petit exemple qui va montrer la difference. Un rad racontait qu'a

l'occasion d'un camp de rad, des oiseaux avaient l'habitude de

s'entrer a l'interieur d'une cabane en passant par une grosse

fente au niveau du toit, ce qui causait des embetement. Un rad qui

etait la eut l'idee de creer en FP un chat qui devait faire la garde

pres de cette fente, ce qui arreta net le comportement des oiseaux.

Se serait-on imagine avoir la meme latitude avec le "magnetisme"?

On n'utilisera pas la bouteille etiquetee "vin de table" de la meme

facon que cette etiquetee "vin de grand cru", meme s'il s'agit du

meme vin et de la meme bouteille. Jusqu'au moment ou on a appele rad

sourcellerie, on a generalement cru qu'elle ne servait qu'a trouver

de l'eau. depuis qu'on appelle la rad "radiesthesie", on croit que ca

n'a rapport qu'a des rayonnement ou des vibrations. Cela est-il assez

pour montrer que l'etiquette est tout aussi importante que la

bouteille?

> Depuis le début de cette liste nous avons déjà discuté de

> la part du magnétisme et du physique dans notre pratique.

> Le controle mental par magnétisme (j'ai bien dis PAR magnétisme, la

> nuance est de taille) fait partie intégrante de la pratique rad, même

> en sourcellerie. Les Anglo-Saxon font bien la différence entre la

> sourcellerie (water witching) et radiesthésie (dowsing).

(DM: En pratique, on utilise "dowsing" pour TOUTE recherche. L'autre

expression est archaique et n'est plus en usage.)

Le lien entre

> la sourcellerie et le magnétisme intervient, non pas pour la détection

> de l'eau (c'est à mon avis du physique pur), mais au moment ou on

> creuse un puit et ou l'on doit déterminer, la profondeur, le débit et

> si en creusant on rencontrera des couches de roches.

Il faudrait m'expliquer le procede pour que je puisse comprendre ce

que tu veux dire ici.Avec l'info presente, je ne vois pas de tout la

distinction.

> Ce que je veux dire, c'est que les interactions physique/mental sont

> inévitables, mais il me semble que savoir faire la différence est

> d'une grande importance. C'est pour cette raison que la théorie

> purement mentale me gêne car elle élimine un aspect de notre vie

> terrestre, le physique. Evidemment, je pense que nous aimerions tous

> être de purs esprits énergétique, mais en attendant, ne rejetons pas

> la chance que nous avons d'être, comment dire, un peu lourd?

> Un autre exemple me vient à l'esprit, les cercles réciproques pour

> équilibrer ma maison. Au début de cette liste, j'ai expliqué que je ne

> voulais pas de système physique pour faire ce travail. J'ai donc

> utilisé une technique de magnétisme pour remonter le TV de ma bicoque

> (c'est de l'argot Monique, cela veut dire maison). Je ne sais pas

> qu'elle erreur j'ai fait, mais au bout de quinze jours, j'étais

> épuisé, déprimé sans raison. J'ai retiré ma TF de la maison, tout est

> rentré dans l'ordre. Depuis que j'utilise les cercles réciproques,

> tout va bien.

A mon humble avis (j'entends Cram grogner d'ici... de la

telepathie, presque!), je crois qu'il s'agit ici de radionique

classique. A mon avis la forme n'y est pour rien. L'harmonisation

provient de l'interaction de ton esprit et des formes de pensee du

concepteur de ces formes d'une part, et de

l'effet catalyseur de la radionique (cercles reciproques) d'autre

part. L'importance de cette radionique dans le cas present est

illustree lorsque tu t'es rendu compte que le "mauvais"

fonctionnement de l'harmonisateur etait cause par une ligne mal

tracee. Subsconsciemment, tu savais que cette ligne etait mal tracee,

ce qui a cause un detraquage de ta contribution mentale croyant que

le trace correct de la ligne etait necessaire au bon fonctionnement

du truc.

> Nous avons donc apparemment besoin de médiateurs physiques, de

gizmos, de trucs, de dérivateurs, d'amplificateurs, pour assumer le lien entre

> le mental et le physique. Dès que nous voulons agir sur le physique,

> nous sommes obligé d'utiliser des système qui nous servent

> en quelque sorte à sublimer, purifier, ou tout simplement se protéger

> (dérivation dans ce cas) d'énergies dont nous ne savons pas grand

> chose.

ABSOLUMENT! Je crois nous sommes d'accord mais ne parlons pas

toujours le meme langage (meme vin, mais etiquettes differentes).

Meme un des plus grands parmi les plus grands (le grand-maitre que

Cram cherche!), le francais Jean-Pierre Girard a lui-meme parfois

besoin d'une radionique, d'un "support" comme il le dit dans son

livre fascinant, "Psychic: le pouvoir de l'esprit sur la matiere", et

qu'il definit dans une note au bas de la page (pratiquement pas de

theorie dans ce livre): "Nom donne aux objets dont a besoin le medium

pour manifester ses capacites: boule de cristal pour le clairvoyant,

tarot pour le numerologue, pendule pour le radiesthesiste, etc. Le

support ne donne aucun "pouvoir", son role est de faciliter

l'induction psi, et ce au prorata de la "croyance" que l'on a de

l'aide qu'il peut vous apporter."

Une definition lumineuse qui met en relief le paradoxe l'inutilite

et de la necessite de la radionique.

Objet: Rad: Pollution EM

Date: lundi 8 novembre 1999 04:51

> Mon expérience : un "truc" (tourmaline noire, peigne devant l'écran,

> cactus... vous vous souvenez de nos discussions là-dessus, les anciens ?)

> a pour effet supposé d'empêcher les effets nocifs des écrans et autres

> émetteurs de champs EM (téléphone sans fil...), mais évidemment pas

> d'empêcher l'émission du champ, haute ou basse fréquence. L'effet

> supposé est peut-être conditionné par l'action mentale, la conviction, ou

> l'effet placebo... ou peut-être pas ! Ca ne m'empêche pas de poser un

> peigne devant mon écran (dents côté écran) et de coller une tourmaline

> sur l'écran. Evidemment, à la baguette ou au pendule, on va détecter le

> champ "nocif" lorsque le peigne n'y est pas et plus rien lorsqu'il y

> est... en tout cas lorsqu'on ne travaille pas "en aveugle" ! Mais je suis

> d'accord pour pratiquer des essais dans le sens que tu suggères.

Voici ce que je viens d'essayer, ce qui vaut ce que ca vaut.

1) J'ai mesure le degre de beneficite sur moi-meme de l'exposition en

provenance de l'ecran de me position normal, et ai obtenu -20 (en

nocivite sur une echelle de 0 a -100).

2) J'ai installe le peigne en haut de l'ecran, les dents en bas, et

ai mesure a nouveau: Nocivite 0!

3) J'ai retire le peigne et applique une forme de pensee me

protegeant de la nocivite des ondes EM. J'ai effectue une nouvelle

mesure: Nocivite 0!!

Je vais essayer a nouveau ces prochains jours pour voir si cette FP

"colle".

Quelqu'un d'autre pourrait peut-etre essayer, mais cette fois-ci en

demandant a un ami rad qui n'est pas au courant de faire la

verification. Si concluant, ceci exclurait l'autosuggestion, mais pas

necessairement la telepathie.

Objet: Re: Rad: radionique

Date: jeudi 11 novembre 1999 00:22

-----Message d'origine-----

>Date : mercredi 10 novembre 1999 00:09

>Objet : Rad: radionique

>si le geste d'Odette est assimilée à de la radionique,

>quand on fait un signe de croix, avec une prière,

>s'en est aussi ? (non, je ne blague pas)

Je viens de lire le dernier livre de Meurois-Givaudan " Vue d'en Haut"

Il s'agit d'un dialogue "télépathique" entre Meurois-Givaudan et une femme,

qui se dit faire partie d'un groupe extraterrestre chargé de transmettre des

messages au humains que nous sommes.

Elle dit:

Le corps humain est un peu comparable à un circuit électrique raffiné. ...

Considère par exemple la position des doigts, imagine que tu unisses ton

pouce et ton index, tu activeras alors un circuit "électrique" subtil capable de stimuler

la centrale d'énergie située à la base de la colonne vertébrale.

Si c'est au potentiel de ton coeur que tu veux faire appel, tu uniras ton

pouce et ton auriculaire, l'union des 2 mains ou encore des 2 pieds provoquerons d'autres

effets.

Et d'ajouter que dans la tradition orientale les "MUDRAS" sont des gestes

sacrés basé sur une telle connaissance.

Dans ce livre également, il est fait mention que les humains n'utilisent pas

assez la puissance de la pensée, du mental, pour créer leur propre environnement ...

Ceci rejoint un certain nombre de commentaires/expériences relatés sur cette

liste.

Objet: Rad: Unicite de l'univers et fourmis

Date: jeudi 18 novembre 1999 04:02

L'ete passe, une colonie de fourmis s'est infiltree chez moi par je

ne sais ou, si bien que j'en retrouvais meme regulierement sur

mon clavier d'ordinateur... Au lieu d'utiliser les methodes

d'extermination classiques, j'ai sorti mon pendule et ai "syntonise"

sur la fourmi en charge de cette colonie! Une fois le pendule ayant

signale par un changement de mouvement preetabli que le contact etait

fait, j'ai explique a cet "animal" que cet endroit etait mal choisi,

et lui ai poliment mais fermement demande de quitter les lieux avec

sa troupe. Le lendemain, j'ai constate qu'elles etaient moins

nombreuses, et ai repete la meme operation avec le pendule. Le

troisieme jour, pratiquement tout etait evacue. Je n'ai rien fait

d'autre, sauf le fait d'en ecraser quelques unes par accident en

tapant sur le clavier.

En plus de la communion entre les composantes de la creation, une

chose qu'il faut retenir ici, je crois, c'est que la rad. c'est un

processus de communication: on ne fait pas que recevoir, mais on emet

egalement.

Objet: Rad: Pendule Egyptien et FP

Date: mercredi 26 janvier 2000 16:01

100% d'accord avec l'analyse de Cram concernant la FP associee a un

objet. Je crois que nous avons eu assez d'exemples pour nous

convaincre de l'existence et de l'efficacite de ce facteur - la

drniere etant le dessin de Kirti, dont je dois vous faire rapport.

Il est clair et generalement admis que le mouvement du pendule est

produit par des mouvements musculaires inconscients selon une

convention pre-etablie avec le subsconscient. (Si on excepte les cas

rarissimes des radiesthesistes qui peuvent se faire produire les

mouvements par psychokinese) Ceci est tellement vrai que baucoup de

rad, surtout americains, utilisent leur corps comme instrument: par

exemple, un clignement de l'oeil droit pour "oui".

Pourquoi certains pendules fonctionnent mieux que d'autres? En plus

du facteur developpe par Cram, il y a surtout celui de

l'autoconditionnement du subsconscient. Le subsconscient est une

entite supremement servile et suggestible. Ceci est tellement vrai

que toute idees preconcue a propos d'un resultat va influer dans ce

sens sur la reponse rad, et est certainement la plus grande cause

d'erreur dans ce domaine. Similairement, si on se convainc,

consciemmenet ou inconsciemment, qu'un pendule fonctionne mieux qu'un

autre alors forcement le subsconscient fera en sorte que cela

devienne le cas!!

Ne perdons jamais de vue que le seul veritable instrument en rad,

c'est l'esprit. Le reste n'est qu'un support pour acceder,

avec le moins d'interference possible, avec cet esprit.

> Les pouvoirs du pendule Egyptien ... ???

>

> Tout d'abord, je reprendrais l'analogie avec la voiture:

> Qui est capable de conduire une voiture de sport (propulsion

> arrière) en conduite sportive?

> Peut, très peut de personne, en revanche une 2CV, une R5 No

> probleme!

>

> Maintenant pourquoi certains symboles (certains pendules)

> sont-ils puissants ?

> J'opte pour la notion de Forme Pensée (FP pour Denis ;o) )

> ou encore égrégore. C'est à dire une accumulation d'énergie,

> de force pensée autour d'une idée, d'une pensée.

> Supposons que le pendule Egyptien, choisi à l'époque pour

> certaines de ces qualités, soit utilisé régulièrement.

> L'égrégore du pendule Egyptien s'enrichit. Si cela dure de

> nombreuses années voire de nombreux siècles, l'égrégore

> devient très fort, très puissant. Les personnes puissantes

> l'utilisent donc et il devient encore plus puissant.

> Voilà, je ne pense pas que la nature du pendule soit

> primordiale mais je ne ferais pas un pendule avec un déchet

> de Tchernobyl... ;-[

> En revanche la FP, l'égrégore est à mon avis essentiel et se

> connecter à un égrégore (symboles, runes, courant de pensée,

> religion, ...) est une méthode efficace. Cette connexion

> peut se faire par la méditation, le rituel, les histoires

> "secrètes", l'étude des écrits, ...

>

> Pour finir, l'égrégore, la FP n'est pas forcément bénéfique,

> positive, ainsi la télévision en diffusant aux informations

> systématiquement des faits graves, "bad-evil", favorise la

> création d'une FP négative qui s'enrichit chaque jours

> -(( !!!

Objet: Re: Pendule Egyptien et FP

Date: mercredi 26 janvier 2000 22:45

>Ne perdons jamais de vue que le seul veritable instrument en rad,

>c'est l'esprit. Le reste n'est qu'un support pour acceder,

>avec le moins d'interference possible, avec cet esprit.

J'en suis assez convaincu, cependant... L'esprit et le subconscient, ce

n'est pas pareil (dans ma conception, en tout cas).

La matière, les formes, sont émettrices d'ondes de forme, non de pensée. Ca

ne me paraît pas absurde de conclure à une possible interférence entre les

deux. L'onde de forme est physique (effet cinétique, probablement) et en

même temps éthérique (l'énergie vibratoire par rapport au support

vibratoire). La pensée est ... éthérique (?) et, peut-être, physique.

Ils appartiennent tous deux au monde "sous-lumineux" (je lis encore "L'homme

superlumineux", ça se voit...) et, peut-être au "superlumineux".

Certains abordent la rad en étant persuadés (sans doute à tort, au moins

partiellement) qu'ils agissent sur le plan physique, d'autres le contraire

(toi, par exemple).

Le pendule égyptien, à cet égard, pourrait constituer un support

particulièrement bien adapté à une forme pensée, et son rayonnement

constituerait une "onde porteuse". Enfin, c'est un concept qui me

convient...

Objet: Rad: Canon C30

Date: mercredi 29 mars 2000 15:27

> Les tests simples de réflexion des ondes de formes dans l'angle d'une pièce

> par exemple, sont à mon avis "physiques" même si elles sortent de la

> physique habituellement reconnue et si seuls pendules et baguettes aident à

> les détecter. Qu'il y ait une intervention du mental pour les détecter et

> "effectuer l'accord", c'est possible, bien que je pense que c'est plutôt une

> discipline de subconscient. Mais une forme pensée associée... j'ai du mal à

> croire. Oh, je sais, je me rappelle tes brillantes démos à base de runes et

> je reconnais que c'est parfaitement possible, mais cela m'étonnerait qu'il

> n'y ait pas une petite propriété physique là-dessous.

>

> Sinon, en clair et si je te comprends, toute forme de C30 actualiserait la

> pensée de son créateur, qui lui "croyait" tout simplement que sa bombinette

> émettait quelque chose. Et une pyramide quelconque en carton actualiserait,

> ou capitaliserait, ce que les anciens Egyptiens ont focalisé sur Khéops ? Ma

> foi... je pense plutôt qu'ils avaient découvert (ou hérité de la

> connaissance) les propriétés intrinsèques des formes, et utilisé à bon

> escient. Il est aussi possible, et ça me parait plus plausible, qu'ils aient

> également découvert la manière d'amplifier, grâce à la pensée, une propriété

> potentiellement présente.

Ceci rejoint des discussions recentes fascinantes sur une liste de

discussion americaine sur la radionique et la guerison, et dont est

ressorti un fort consensus. Si je trouve un peu de temps, je compte

bien en faire un compte rendu.

Pour la presente discussion sur le C30, je pense qu'on peut dire avec

certitude que, s'il s'agit d'une radionique, ou meme de l'effet de la

cristallisation de formes pensees, alors l'input de l'operateur est

crucial. Si c'est le cas, le truc ne fonctionnera avec une certaine

efficacite que si ce dernier y croit et y participe activement avec

son energie mentale. Dans le cas d'un operateur totalement incroyant

ou dAns l'ignorance du processus, il ne devrait y avoir aucun

resultat probant. (Soit dit en passant, c'est probablement cet effet

qui fait que les experiences "scientifiques" sur la rad sont souvent

decevantes.) Si le fonctionnement du C30 depend fortement de

l'operateur, alors je le classerait, avec les ondes de formes, dans

le domaine de l'intention et des formes pensees, et non pas comme un

phenomene physique.

En passant, il serait bon de distinguer "intention" (intent) de

"forme pensee" (thought form). On appelle intention, la focalisation

de la pensee pour la realisation d'un certain but; c'est une notion

dynamique. La forme pensee, elle, est le resultat fige resultant de

l'application d'intentions; c'est une notion statique.

Dans l'analyse du C30, il y a une question cruciale: est-ce que le

faisceau a certaines proprietes ou effets detectables autrement que

par la radisthesie? Comme la momification dans le cas de la pyramide,

par exemple? Si c'est le cas, on pourrait proceder a un plan

d'experience pour determiner s'il s'agit bien d'un phenomene physique

largement independant de la participation d'un operateur.

Objet: Rad: Experience pyramide et identification du nord

Date: lundi 3 avril 2000 17:25

> Les FP et leur relation avec le physique, sont au coeur des débats, pas

> seulement sur cette liste, mais depuis longtemps aussi chez les parapsy

> scientifiques.

> Les skeptiques ont développé une ou des FP assez puissantes qui méritent

> d'être étudiées. Cette idée me plait d'autant plus que nous nous

> retrouverions dans la situation de l'arroseur arrosé.

> Quelle vaste rigolade, si nous arrivions à montrer aux skeptiques qu'ils ont

> des facultés psy et que leurs échecs (pas seulement malhonnêtes) sont une

> preuve de leur interaction......

Ce phenomene est plus fondamental que l'on pense et a ete constate et

etudie systematiquement par Rhine, un pionnier dans l'etude des

phenomenes psy.

En effet, les sujets se partageaient naturellement en trois groupes:

-les neutres, en fait la grande majorite, dont les score etaient

dictes par le slois de la probabilite

- les positifs, avec des scores nettement au-dessus de la prob.

- les rebarbatifs, avec des scores nettement en-dessous.

Ce qui est etonnant, c'est que l'appartenance a un groupe n'est pas

une question de hasard. En effet, les positifs vont systematiquement

se classer positif; de meme que les rebarbatifs vont demeurer

rebarbatifs. En fait, on peut meme dire que la performance anti des

rebarbatifs est en elle-meme une evidence de l'existence du

phenomene.

Objet: Rad: Exper. Pyr.: haricots

Date: vendredi 7 avril 2000 01:48

> En lisant les dernier post, on peut aussi imaginer que pour la premi=E8r=

e exp=E9rience j'=E9tais convaincu du r=E9sultat, et un peu plus passif pour les autre =

exp=E9 !

> C'est peu =EAtre une explication.

Je donne ici quelques tenoignages de la liste americaine.

Voici ce que Nancy Bennet avait a dire:

Fascinant!... J'ai fait ce genre d'experience par moi-meme, mais sans

controle, ni sceptique, et ca a marche. Il y a environ 3 mois, un de

vous a suggere que mes fruits dureraient plus longtemps si je les

traitais aux formes pensees. Eh bien... j'adore les bananes, mais

n'en achete pas beaucoup parce qu'apres quelques jours, elles

deviennent trop mures et je ne les aime plus dans cet etat. J'ai

essaye de les conditionner avec les FP, et mes banenes sont restees

fraiches pendant des semaines!!!! Certainement, le traitement a la

pyramide devrait fonctionner pour celui qui y croit.

Voici le message d'un autre qui, lui, fonctionne avec une P:

J'ai une P double (avec les deux bases jointes) dans mon jardin. Avec

l'eau et le lait, l'eau devient douce apres trois jours et le lait

peut demeurer la une semaine sans surir. Je n'ai encore rien fait

avec de la viande, mais un de mes amis me dit que la viande est

encore bonne apres une semaine.

Objet: Rad: Experience pyramide/FP

Date: vendredi 7 avril 2000 01:49

> >Ne perdons pas de vue que ce que nous voulons fairte ressortir, c'est

> >la part et l'input de l'operateur dans le processus. La question est

> >a savoir si effet determinant provient de la pyramide ou de

> >l'operateur.

>

> Pour l'instant, j'ai mis deux bouts de pomme, l'un sous P, l'autre à côté.

> Dans 10-15 jours, je constaterai le résultat.

> Puis je retenterai l'expérience, mais avec la volonté d'inverser le

> processus, et donc de momifier le morceau témoin et pas l'autre.

> La part de l'opérateur, si ça marche, sera bel et bien mise en évidence.

> Si ça ne marche pas, ça signifierait soit que je ne suis pas assez "fort",

> soit que la P dégage une énergie supérieure à la mienne.

> Si ça marche... c'est toi qui m'aura convaincu des pouvoirs du mental !

Si je peux me permettre une suggestion sur l'usage de l'"intention"

et de FP, je dirais que la volonte n'a rien a y voir. Tout doit se

faire dans l'alpha et le relachement. En fait c'est bien davantage

une question de foi et d'attente que de volonte.

Un moyen tres simple pour y arriver est en utilisant le pendule, de

la meme maniere que l'on pratique la rad:

- En supposant l'etat alpha, se syntoniser ("se mettre sur la meme

longueur d'onde"!) sur l'objet. Pour s'assurer que la syntonisation

est realisee, mettre le pendule en marche sur le neutre, avec le

convention mentale que son mouvement changera pour indiquer "oui" une

fois la syntonisation faite.

- Remettre la pendule au neutre tout en visualisant la FP dont

vous voulez impregner l'objet, avec la convention mentale que le

pendule indiquera "oui" une fois la FP acceptee par l'objet.

Ce qui se passera le plus souvent, c'est que le pendule quittera le

neutre rapidement pour adopter un type de giration specifique qui

n'est pas le "oui", mais indiquant que du "travail" (de persuasion!)

se fait. Il pourra se passer un certain temps avant de passer au

"oui". Parfois meme, il ne sera pas possible de passer au "oui".

- Le passage au "oui" signifie que la FP a ete acceptee, mais pas

necessairement de maniere definitive et permanente. Dans le cas d'un

morceau de viande ou d'un fruit, je repeterais ce rituel deux ou

trois fois par jour, jusqu'au resultat.

La seul input de volonte ici, c'est dans la persistance a poursuivre

l'experience, c'est tout.

Ce n'est evidemment pas la seule maniere de faire cela, mais c'est

celle qui est le plus pres de la rad techniquement.

Objet: Rad: Paramide/haricots

Date: mercredi 12 avril 2000 14:56

Pour ajouter a l'information transmise sur la part de l'operateur

dans des experiences "objectives" avec pyramides ou autres

radioniques, voici un autre temoignage (original en anglais plus

bas):

"Bonjour a tous, Apres avoir observe des bananes devenir noires apres

trois jours, j'ai finalement decide d'utiliser mon pendule pour les

garder fraiches plus longtemps.

Ma femme a achete trois bananes mardi dernier. Utilisant mon pendule,

j'ai dit quelque chose comme: "Je veux que ces bananes demeurent

fraiches, en sante, fermes et avec une belle couleur, jusqu'a ce que

je decide de les manger." Je ne me souviens pas si ce sont les

paroles exactes, mais je sais que ne croyais pas vraiment qu'il

arrive quelque chose de significativement different.

Ce lundi matin, 7 jours plus tard, la derniere banane est toujours en

bon etat. Mon epouse l'a mangee et l'a trouvee excellente.

(...)

Je serais interesse de savoir pourquoi ca a fonctionne pour moi,

alors que j'etais definitivement sceptique la semaine derniere.

En reponse a sa question, je dirais que, meme si Brian etait

sceptique en ce qui concerne cette APPLICATION, il ne l'est pas en ce

qui concerne la rad. (en mode d'envoi).

Encore une fois, noter que l'utilisation du pendule n'est pas

vraiment necessaire pour ce genre d'operation, cette derniere ne

servant qu'a faciliter le passage en alpha, la focalisation, et

indiquer si la transmission est ok.

------- Forwarded Message Follows -------

Date: Tue, 11 Apr 2000 21:29:19 -0400

Subject: [DD] Preserving Fruit

After watching a bunch of bananas go black after 3 days I finally

decided to use my pendulum to keep them fresh. My wife bought 3 bananas

last tuesday and using my pendulum I said something like "I will that

these bananas remain fresh, healthy, firm and with a good colour until I

decide to eat them." I don't really remember exactly what I said. The

main thing is I did not really believe anything significant would

happen.

This monday morning after 7 days the last of the bananas was still in

good shape so my wife ate it - said it tasted just fine.

I know this thread has been run before, but I am now seriously

interested in hearing how to properly keep food fresh - TF, Devas,

pendulums, whatever. I would love to hear your input.

Also, I would be interested in why this worked for me as I was

definitely a skeptic one week ago.

Objet: Rad: Paramide/haricots

Date: samedi 15 avril 2000 15:05

Philippe a ecrit:

> Pour conclure, une phrase de David Bohm:

> "Le mental et le matériel sont deux aspects d'un processus global séparés

> (comme la forme et le contenu) uniquement dans la pensé et non dans la

> réalité..... Il n'y a jamais de division réelle entre les aspects mentaux et

> matériels, à quelque stade que ce soit du processus global."

>

> Par rapport à cette constatation, j'aimerai savoir si tu as une idée de la

> manière d'aborder les phénomènes psy sous un autre angle, qui transcenderait

> la division cartésienne entre l'esprit et la matière?

Je crois qu'il y a toujours une interaction entre l'esprit et la

matiere. Ceci est evident puisque l'esprit et matiere sont des

manifestation d'une meme realite, ce qui est atteste par la physque

moderne, particulierement la physique quantique. Par analogie, comme

l'eau et la glace. Pour pouvoir en parler, toutefois, il faut des

etiquettes differentes ("matiere" et "esprit"), malgre que le contenu

(ce qu'il y a derriere l'etiquette) soit le meme. Le probleme est

qu'on a tendance a penser que "etiquettes differentes" implique

"contenus differents", ce qui n'es pas toujours vrai: c'est le

probleme du cartesianisme.

Cette distinction etant faite, disons qu'il y a des domaines de la

realite ou la distinction matiere/esprit est tres marquee, d'autres

ou elle l'est moins. Par exemple, dans l'experience commune de la vie

de tous les jours, cette distinction est nette pour le commun des

mortels, a l'exception d'individus comme Jean-Pierre Girard par

exemple. Toutefois meme a ce niveau, il y a un rapport systematique

et mesurable de l'existence de cette interaction, ce qui fait l'objet

de PEAR a Princeton ou ces phenomenes sont etudies rigoureusement et

sustematiquement depuis plus de 10 ans

http://www.princeton.edu/~pear

montrant incontestablement la realite du phenomene.

Au niveau de la rad, cependant, cette distinction est beaucoup plus

floue, notamment au niveau de la formes pensee, de sa production et

de sa detection. En effet, la FP est a mi-chemin entre l'"esprit" et

le "matiere". La FP tire son origine d'un esprit, ou une collection

d'esprits, bien qu'elle puisse acquerir une existence independante,

sans soutien de l'esprit generateur. Elle n'est detectable que par la

faculte psy, la rad en particulier. Il est indiscutable que la FP,

tout comme l'esprit qui en est le generateur, a une influence sur la

metiere et la "realite".

Je crois que ce qui precede est assez bien etabli, mais j'ajouterai

quelque chose d'un peu plus ose, evidemment discutable. Je crois

qu'il est possible d'eriger des systemes structures a l'aide de

FP, et que de tels systemes existent deja depuis longtemps. La

radionique est un tel systeme (j'en reparlerai dans un autre

message). Le systeme medical "sanjeevini"

en est un bon exemple (http://www.saisanjeevini.org). A mon avis

egalement, et je vois Cram exploser (!), l'homeopathie en entier

entre dans cette categorie. C'est ce qui explique l'harmonie profonde

entre la rad et l'homeo. A mon avis, la relation entre le produit de

base homeo et le mal qu'il est sensee guerir est purement

symbolique, et restera donc toujours indemonstrable sur une base

materielle et "scientifique" (la pretendue demonstration de Beneviste

n'a jamais pu etre reproduite). Le degre de dilution, est un indice

de la force FP associee au symbole, un peu comme le pratiquant de la

medecine et magie runique se devait de graver ces runes - comme

a chaque dilution l'homeopathe doit taper le liquide a multiples

reprises . La valeur de cette relation entre un element PHYSIQUE,

disons l'arnica, et une condition pathologique reside en ce qu'elle

contribuera davantage a mobiliser l'esprit dans un monde

essentiellement d'ideologie materialiste et mecanistique. C'est

exactement pour la meme raison que l'on ajoute des bidules

electroniques dans les boites a radionique (qui marchent tout aussi

bien sans ou avec electricite). Remarquez bien que je ne dis pas que

l'homeo est inefficace, ni meme qu'elle est le resultat de

suggestions ou d'un effet placebo. Au contraire, j'y crois, je

l'utilise et ai ete temoin de guerisons remarquables. Je dis tout

simplement qu'elle est le resultat d'un systeme de FP erige

initialement par l'incroyable foi de Hannemann, developpe et

entretenu par ses disciples par la suite. L'homeopathie est une

demonstration claire, a mon avis, de l'influence directe de l'esprit

sur la matiere.

Objet: Rad: Bananes radiesthésiées et magnetisme

Date: dimanche 16 avril 2000 20:42

Pour eviter le rapprochement trop facile entre l'effet de la FP sur

les fruits et denrees et le magnetisme (qui est une application de la

FP), je vous propose une autre pratique, celle de la deviation des

courants souterrains, un exemple incontestable de l'influence de

l'esprit sur la matiere, puisqu'elle est verifiable et que toute

manipulation est impossible.

Auparavant, cette operation etait accompagnee d'une petite radionique

(sans electronique!): on plantait une barre de metal au-dessus de

l'endroit ou on voulait que s'effectue la deviation, et on tapait

ensuite sur la barre dans la direction ou on voulait que l'ecoulement

se fasse.

Il y a quelques annees, on a realise qu'on pouvait obtenie le meme

resultat par une priere, en fait la FP quoi! Mais la radionique est

quand meme d'une aide appreciable pour soutenir l'intervention de

l'esprit, comme on peut le voir dans ce temoignage de Joe Smith, un

grand "sorcier" de la rad americaine:

"Au cours des cours d'enseignement de rad, on parle de la deviation

des veines d'eau et on en fait la demonstration. Voici une technique

que J'ai eu l'occasion d'utiliser a quelques reprises sur carte. Il

s'agit de placer la pointe du crayon a l'endroit du courant, en

tenant le crayon a la verticale. Placer un doigt sur l'extremite du

crayon, et avec l'autre main pousser le bas du crayon dans la

direction de la deviation desiree. Au cours de cette operation, dire

clairement au courant ce que vous voulez qu'il fasse. Nous avons eu

des problemes avec les terrains fortement argileux. Le changement se

fait, mais le courant a tendance a reprendre son ancien cours apres

une ou deux semaines. (...)"

Comme on peut le voir, tout ce rituel est en somme une symbolique

illustrant une operation de l'esprit.

Je vous apporterai un autre exemple, dans un domaine tout a fait

different, dans un prochain message.

Objet: Rad: Radiesthèsie appliquée aux evenements futurs

Date: vendredi 28 avril 2000 19:11

Entierement d'accord avec toi, Bernd! Pour moi, il est clair que

rad, voyance, telekinesie, guerison spirituelle, etc. sont tous des

manifestations de la meme faculte psy, presente potentiellement dans

tous les etres humains.

Ce que je critique, c'est l'hypothese des ondes, qui ne peut pas

servir d'explication pour l'ensemble de ces phenomene, et meme pas

pour une bonne partie de la rad.

Et si tu nous parlais de cette Polonaise?

Meilleures salutations,

> si on veut, la clairvoyance est une autre forme de la radiesthesie. Je suis

> sur qu'il y a une connexion de la furture au present, comme je connais une

> dame en Pologne qui m'a donne la preuve.

Objet: Rad: Bananes radiesthésiées et magnetisme

Date: jeudi 4 mai 2000 21:44

Pour poursuivre dans cette ligne, et pour encourager ceux qui

n'auraient pas eu le succes espere, voici un message de Rem:

J'ai suivi les echanges il y a quelques semaines de cela, et ai

entrepris d'etablir une FP "fraicheur" sur mes bananes. Je ne savais

pas trop comment m'y prendre, mais j'ai demande la permission,

formule mon intention d'obtenir un ecran protecteur autour des

bananes pour les aoider a conserver leur fraicheur. Devinez ce qui

est arrive?! Deux jours plus tard, elles etaient devenues presque

completement noires... a tel point que ma femme voulait meme les

ramener a l'epicerie pour remboursement... jusqu'a ce que je lui

avoue mon experience ratee (un jeu de mots comique intraduisible ici:

"...until I confessed that my experiment had gone banabas.").

Evidemment, mon fils a trouve ca drole a s'en tordre de rire. Quel

est mon probleme? Il n'est pas question que je tente l'experience sur

d'autre nourriture jusqu'a ce que j'apprenne plus la-dessus!

Commentaire:

Je trouve la tentative de Rem quand meme tres positive, beaucoup

plus, en fait, que si rien ne s'etait passe!... Il y a de la

puissance, mais mal orientee, quoi.

Voici le reponse, tout aussi comique, de Dan Wilson:

Ne perdons pas patience... Il faut perseverer, mais avec des bananes

que tu acheteras pour toi-meme. Avant meme d'acheter le prochain

regime, tu dois lui dire qu'il va t'obeir. Attendre quelques jours,

l'acheter et le pointer du doigt immediatement. C'est toi qui est

responsable, et tu dois agir en consequence. La nourriture, c'est

comme les petits enfants ou les chevaux, ca devient

discipline a partir du moment ou ca y fait face ("it knows

real discipline when it meets it.").

Au prochain numero!

Objet: Rad: Cristallisation sensible

Date: samedi 6 mai 2000 20:55

Il y a ici quelque chose qui pourrait etre extremement utile pour

"demontrer" certains de nos domaines de discussion sur cette liste,

en ce qui concerne la magnetisation et, plus generalement, les FP.

Il s'agit d'un procede, possiblement toute simple et economique,

qui permettrait d'evaluer plus ou moins objectivement l'effet d'une

magnetisation ou de l'application d'une FP sur un corps organique

(eau, fruit, legume, aliment, ...).

Serait-il possible pour quelqu'un de la liste de connaitre, peut-etre

par l'intermediaire d'un membre de l'Association Presences, d'avoir

des details sur ce procede?

Joelle a ecrit:

> Cristallisation sensible

> Comme la limaille de fer permet de visualiser les invisibles

> champs magnétiques, le chlorure de cuivre permet de visualiser

> les forces éthériques, ces forces de croissance, cette « énergie

> vivante » qui ne se mesure pas avec le Joule des physiciens, des

> chimiste ou des nutritionnistes_

> A.B.

> http://cdcp.free.fr/dossiers/cristal/cristal.htm

Objet: Rad: Livre Jean-Pierre Girard

Date: mardi 6 juin 2000 16:04

> ... à propos de ces manips en métallurgie, je vous invite à consulter :

> "Etude de quelques déformations et transformations apparemment anormales de

> métaux"

> http://psiland.free.fr/tempo/girard.html

> j'espère bien y mettre aussi, un de ces jours, "Recherches sur les

> déformations anormales des métaux",

> toujours à propos de J.-P. Girard.

Interessant... C'est effectivement avec les evidences de Mr Crussard,

qui etait avec Pechiney et avait visite les installations de Boeing,

que mon beau-pere, qui etait a l'epoque un super-sceptique, en est

venu a croire a l'existence de ce phenomene.

Il est interessant d'ajouter que la plupart des magiciens et

prestigiditateurs qui souvent partie des experiences sur JP Girard,

sont devenus croyants.

Il faut comprendre que les vrais sceptique ne peuvent pas recevoir

cette evidence, meme si elle est incontournable. Autrement, cela

reviendrait a faire table rase des bases sur lesquelles est basee

leur vie, avec tout le travail de reconstruction que cela implique.

Il est moins couteux de jouer a l'autruche!

Objet: Re: Rad: livre Jean-Pierre Girard

Date: mercredi 7 juin 2000 12:10

>Je connais en effet Jean-Pierre Girard depuis près de 30 ans. Ses activités

>psi sont toujours aussi vives, mais il fait moins d'expériences à effets

>physiques spectaculaires (quoi que...) car il préfère aujourd'hui concentrer

>son efficacité sur des actions personnalisées, et je ne l'ai jamais vu

>refuser son aide à quiconque, y compris dans des circonstances sévères.

Alors peut être pourrez vous m'éclairer et lever un nuage que je garde envers

lui depuis que je l'ai vu au Gnoma. Il avait dit là bas (pas en

conférence mais en

discussion dans les allées) que quand on lui demandait de tuer ou de faire du

mal, il le faisait (dans le cadre d'expériences ou d'emploi militaire

de ses facultés).

Personnellement, ça m'a franchement fait mettre un voile entre lui et moi.

Mais il disait peut être ça par franchise, et pour s'améliorer en avouant ses

fautes. Auquel cas, chapeau.

Objet: Re: Rad: Merci pour votre accueil

Date: vendredi 22 septembre 2000 14:22

At 21:59 21/09/00 +0200, you wrote:

> > Un égrégore est une entité, et il me semble qu'il serait bon que vous les

> > rads sachiez ce que vous faites quand vous pratiquez.

> > Vous vous branchez sur quoi, ou sur qui? Et comment? (passivement ou

> > activement?)

> > Bref, de l'occultisme, il faut de l'occultisme dans la rad.

>

>Ahhh... un beau débat en perspective !

>1. Je ne demande qu'à savoir ce que je fais quand je pratique.

>2. Merci de développer : "il faut de l'occultisme dans la rad".

>3. Tes conseils en la matière ?

>

>Mon "occultisme" se limite à la question "lettre à Robin" : Puis-je ?

>Suis-je capable de ? Dois-je ?... faire ceci ou cela.

>Si tu peux préciser ce qui se passe dans ce cas : il va de soi que j'éprouve

>le sentiment de m'adresser à une certaine "force supérieure", mais si tu en

>sais plus long... merci d'avance !

Le problème c'est que j'ai beau précher pour l'occultisme, je ne suis pas

occultiste.

J'en "sais" assez pour voir que vous en avez besoin, mais je suis loin d'en

savoir même autant que vous en occultisme. (pratique magique)

Vous avez une pratique, le pendule ou plus généralement la radiesthésie, et

vous progressez à travers cette pratique. Souvent vous dites des choses

qui me font percevoir qu'il vous manque l'approche occultiste c'est à dire

technique de la magie.

Pour ce qui est de la rad, on contacte bien une entité, qu'elle soit

indépendante

ou auto produite. Une ou plusieurs bien sur.

La divination aussi est un échange avec des entités, mais c'est moins fort.

Perso je peux pratiquer la divination (quoique je ne le fais plus) mais la

rad ça

me draine trop.

Bref j'aimerais entendre un Initié discourir sur la rad, comme dab

j'intuite ce

qu'il dirait, mais je suis bien incapable de le pondre moi même.

Tu dis que ton occultisme se limite aux questions préparatoiires.

Je ne suis pas d'accord. Je pense que quand tu pendules ou autre, tu

te branches sur des entités spirituelles. Même si on ne parle là que d'une

forme-pensée que tu crèes toi même, il s'agit d'une entité qu'il faut

connaitre,

comprendre et maitriser parce qu'elle est égoiste et cherchera à se

nourrir de ton énergie, en fait si tu la laissais faire elle te pomperait

un max! :-)

Le fait de poser une question pour laquelle tu n'as pas de moyen

matériel de réponse, en pensant que tu peux trouver la réponse "en te

branchant", cette simple démarche suffit à créer une forme pensée

qui a pour base, pour code de naissance "donne moi une réponse par

des moyens bizarres" ;-))

L'énergie psychique que tu lui envoies, elle va l'utiliser pour te trouver

une réponse. C'est une création d'un esprit élémental, ni plus ni moins.

Après, le problème c'est que nous avons en nous une source de

connaissance, notre âme. Elle n'est pas un élémental, techniquement

elle est un "ange solaire".

En nous branchant sur des entités de la terre (des trois plans physique

astral mental) nosu riquons de privilégier ce lien terrestre et de perdre

le lien avec notre âme.

Concrètement:

quand j'ai une décision à prendre, je peux tirer le yi king, en faisant la

démarche

suivante :

1) je ne sais pas

2) j'ai peur de ne pas réussir à bien décider

3) je vais chercher de l'aide extérieure occulte

je peux aussi m'en remettre à mon âme en faisant la démarche bien

plus juste:

1) je sais intrinsèquement (mon âme, mes guides etc..), et même si je ne

le perçois pas maintenant, je suis guidé autant que je le permets.

2) j'ai confiance et je me permets, j'accepte d'être dans l'incertitude

passagère. Je prends une décision basée sur ce que je perçois,

et si je perçois peu je fais avec. Le test est d'accepter de décider dans

une semi obscurité. Le test est aussi d'appliquer les messages qu'on reçoit*

SANS LES DEMANDER, pas des messages rad ou divinatoires qui sont

volontairement demandés à l'extérieur de soi.

Bref vous avez compris que je vous sors là toute ma vision fragmentaire

et limitée de la rad. Très personnel.

Il s'agit de la dualité magie de l'âme/ magie de la personnalité.

Je suis en plein dedans et j'ai encore beaucoup à apprendre.

*(la plupart du temps on

reçoit un guidage mais on refuse de l'appliquer, et c'est après qu'on

prétend être dans l'obscurité et qu'on demande une aide qu'on a déjà

reçue (pas en la demandant en rad mais en agissant de son mieux dans

la bonne direction) mais refusée. Il faut alors revenir à ce qu'on a déjà reçu

et prendre la décision de suivre ce guidage élevé.)

Objet: Rad: Divers

Date: mercredi 4 octobre 2000 19:35

> Pour répondre à l'interrogation de Joëlle sur la conformité des homéo par

> exemple, Acmos (http://www.acmos-sbj.com/ ) a décidé de changer de fournisseur

> (anciennement Dolissos) car le nombre de produits détectés non conforme (perte

> ou dégradation de l'information) allait grandissant (test à l'antenne sur chaque

> lot).

>

Ceci serait un domaine d'application intéressant pour la cristallisation sensible -

plus fiable, à mon avis, que la rad.

>

> Comme l'a noté J. Benveniste (http://www.digibio.com/ ), les champs

> électromagnétiques peuvent annuler l'info donc, plus les labo automatisent,

> industrialisent les modes de fabrication, plus le risque est grand :o((

>

Ceci rejoint ma conception que la contribution mentale est essentielle pour l'homéo.

Par exemple, la dynamisation se fait traditionnellement par agitement de l'eau par

un opérateur "actif". Si cela est remplacé par un robot ou une machine, il y aura

forcément baisse des énergies subtiles.

Cela pourrait se démontrer aisément avec la cristallo, la phK ou le rad.

C'est peut-être en fait la raison pourquoi la fameuse expérience de Béniviste n'a

jamais pu être reproduite par ses détracteurs - qui n'y croyaient pas et

fonctionnaient donc comme des "robots" dans ce cadre.

> J'ai entrepris depuis quelques temps un travail de fond sur l'historique des

> méthodes de fabrications. J'avance un peu mais avec un anglais faible et un

> allemand absent j'ai du mal.

>

La question: Peut-on faire de bonne dilutions homeo mécaniquement?

Objet: (geobio) Lumière du rayonnement : ondes de forme, ondes-pensées et réactualisation de la rémanence.

Date: jeudi 19 avril 2001 01:36

>De plus, je me pose la question suivante: l'intentionnalité, qui a une importance

>capitale dans nos pratiques, peut-elle être considérée comme une sorte d'onde de

>forme, mais sur le plan psy? Ce qui expliquerait son action sur soi-même

>(méditation, pensée positive) et sur le monde extérieur à soi (empathie,

>charisme, sensibilité par rapport au monde physique). Il y aurait accord entre

>certaines personnes comme on accorde un détecteur rad.

Vouloir à tout prix ramener ces phénomènes à l'omniprésence de l'onde-pensée ne me paraît pas être la pertinence de toutes les réalités. Il est vrai que c'est parfois l'épine-dorsale des dialectiques entremêlées.

En fait, cette lecture de témoignages de qualité m'amènent à poser d'autres questions pour aller au fond des choses.

Notamment avec l'homéopathie, il y a des choses fort justes mais aussi décalées.

L'onde-pensée peut réactiver la rémanence du rayonnement initial -- car l'homéopathie n'est pas forcément qu'un placebo -- mais pas seulement : l'onde-de-forme associée à un nom également. Les frères Servranx enseignent cela.

C'est vrai que des pharmacies jettent à la poubelle des médicaments homéopathiques au bout de la soi-disant date supposée de dépassement de l'action médicamenteuse. Çà veut dire quoi d'ailleurs cette date-limite ?

Est-ce qu'un an après cette date fatidique çà n'agit pas encore ? Un accès de rationalisme mercantile ?

En fait un bon RAD initié aux ondes de formes redonne un bon coup de pouce au produit et çà repart comme en 14 : alors on redonnerait un boost à un placebo ? Voilà qui me paraît bien illusoire comme assertion. Il y a certainement autre chose derrière tout cela.

J'ai d'ailleurs utilisé des remèdes périmés : aucune entrave à l'action du remède !!!

Les liens sur la biogéomètrie et sur le Dr Paper sont-ils toujours valables ?

enfin parler d'énergie occulte dans le cas de la biogéomètrie me paraît des plus hasardeux pour ne pas dire plus !!! L'énergie est universelle et certainement pas "occulte" !!!

Enfin, j'y ai également vu des discussions sur le pendule Égyptien des pionniers de le Rad et là j'aurais quelque bonnes questions de circonstances comme celle liée à l'interprétation d'un rêve de nature onirique/télépathique sur la liste soeur : au sujet par exemple des copies de "Vierges Noires" effectuées par les services des Musées et Beaux Arts dans l'Hexagone. Une aberration que de déconnecter des lieux de cultes par défaut d'utilisation d'un matériau noble. Car c'est un point important de circulation des énergies. Et là on est en plein dans les à-côtés de la géobiologie : notamment l'inclusion d'objets dans des espaces balisés !!!

Quant au mur de briques, c'est un enseignement qui relève aussi des écoles de renseignements !!!

C'est donc là un enseignement puissamment ancré dans nombre de cénacles civils ou connexes.

Objet: Re: (geobio) Lumière du rayonnement : ondes de forme, ondes-pensé es et réactualisation de la rémanence.

Date: jeudi 19 avril 2001 21:03

J'avais fais pas mal de mesure rads il y a quelques temps sur des

médicaments homéos dont beaucoup étaient périmés. Les médicaments

périmés étaient très difficiles à mesurer, instables et très largement

en dessous des mêmes récement achetés.

Ce que tu dis me semble fort juste quand à la réactivation des anciens

médicaments, je vais essayer cela, quelle méthode utiliser? Pour ma

part je ferai cela mentalement....

Héhéhé, la suite de ton message me fait sourire, c'est un vieux débat

de la liste rad dont tu n'as pas saisi toutes les nuances à travers

les archives, ce qui est tout à fait normal vu la masse d'infos et la

difficulté à les archiver, il faudrait faire une base de donnée avec

des croisements multiples.

L'onde-pensée, formes de pensée, j'ai tendance à les considérer comme

omniprésentes, les phénomènes que nous étudions n'existent que par

notre observation elle même liée à la réalité. Cette observation comme

tu le dis très bien est à l'origine de la pertinence de toutes les

réalités (j'ai un peu déformé ta formulation volontairement). Ce sont

des liaisons dynamiques et sûrement pas le résultat de dialectiques

entremêlées.

Prenons un exemple concret, un cours de radiesthésie. Tu veux faire

travailler des élèves avec baguette ou pendule sur un cours d'eau. Tu

ne vas tout de même pas organiser une expédition au fin fond de la

cambrousse pour faire travailler les gens in-situ! Il est bien plus

intéressant de créer une FP de cours d'eau souterrain à l'endroit où

se passe l'étude et de faire travailler les gens dessus. Constatation,

le ressentis est le même, les baguettes réagissent correctement, le

cours d'eau virtuel est aussi efficace comme outil de travail que le

réel. Tu peux même aller plus loin comme une amie qui crée des

environnements imaginaires et qui les fait rechercher dans ses cours à

ses élèves. Cela peut être une ferme, avec moutons vache cochons, le

but étant d'en trouver l'emplacement. A l'inverse tu peux déplacer les

effluences d'une veine d'eau qui t'importune, les réseaux hartman

etc... Par l'action pensée.

Les interactions étant tellement complexes, il n'est pas étonnant

d'avoir besoin d'un modèle (comme ton exemple de réactivation

homéopathique) comme base pour reconstituer l'action d'un médicament.

Les symboles genre scap ne sont pour moi que des amplificateurs avec

tous les inconvénients des amplificateurs, une distorsion, un non

respect du signal d'origine et de l'entretien. A l'inverse, un

travail basé sur les formes de pensée en pleine conscience va nous

amener à nous débarrasser à plus ou moins long terme de béquilles qui

si elles sont utiles dans un premier temps, peuvent entretenir

l'handicap (le refus d'une implication directe, intime avec notre

environnement) à long terme.

Tout cela est un vaste débat qui ne date pas d'aujourd'hui....

Philippe camus

PS Dr Paper n'est plus disponible sur le net, l'auteur à demandé

l'arrêt de sa publication électronique pour cause de réédition papier.

Normal pour un Dr paper.

Objet: Rad: re entité

Date: lundi 23 avril 2001 11:09

Bien que ce sujet dépasse l'objet de cette liste, je vais quand même essayer de vous présenter ma réflexion sur ce sujet.

Les cas qui ont été présentés dernièrement, ne sont pas a mon avis des entités hantant le corps de ces fillettes, l'explication est des plus simple

Ce qu'elles ressentent, provient d'une personne qui ne voulait pas de cette naissance, et d'une façon volontaire ou pas ont lancés sur ces fillettes un sort en pensant très fort a ce refus de naissance. (ceci sans pour autant être sorcier)

Pour ma part j'ai rencontre pas mal de cas semblables, et même ce sort lancé arrivait a provoquer soit de fausses couches, où des morts nées

En tous cas pour le maladies engendrées par cette raison, il ne faut pas trop s'inquiéter, car elle vont disparaître d'elles même, quand l'enfant sera en mesure d'y réagir

Certainement vous pourrez distinguer que cet enfant présentera envers une certaine personne ,un rejet, et même une haine , c'est que le mal provient de celle ci , elle se trouve certainement dans l'entourage proche . A partir de ce moment, cette personne recevra sur elle en retour une malédiction qui lui provoquera de ennuis qui peuvent même être très violent

Objet: Rad: La nature de la rad

Date: jeudi 26 avril 2001 17:13

> C'est du Reiki adapté à la rad, si ce que je sais du reiki (c'est à dire

> peu) est juste : puiser l'énergie dans l'univers et la canaliser...

> Ca se tient, comme raisonnement, et c'est sans doute plus facile que de

A la bonne heure!... Meme si ca risque de ne pas plaire a certains,

le Reiki est une radionique basee sur un symbole - que seuls les

plus hauts inities connaissent et comprennent. En fait dans ce

domaine, il y a un tas d'etiquettes distinctives, mais dans la

bouteille c'est toujours le meme vin

Objet: Re: Rad: La nature de la rad

Date: jeudi 26 avril 2001 17:21

Je suis completement d'accord avec example de Jim.

Je crois q'on peut expliquer ça sur exemple de Huna (n'importe le nom ou

l'étiquette) avec la subconscience qui fait ce travail utilisant les fils

aka - selon Huna, the lower self à l'accès sur toutes l'info sur le passé et

présent sauf le future, le quel peut être accédé seulement par Higher Self.

Autrement dit ; je crois, que "le réseau des fils aka" on peut comparer avec

Internet. Une part de nous (pour quoi pas subconscience) est capable

d'émettre une demande d'information utilisant énergie de pensée (de très,

très faible puissance que nous ne pouvons pas détecter avec les appareils

physiques existant) ou chercher directement la ou l'information se trouve (a

condition de connaître l'adresse - comme avec l'Internet : tu ne peux pas

accéder au site sans connaître son adresse même si tu sais que le site

existe quelque part)

Hier, Henri Simon donné un exemple de même gens que ton histoire de Jim.

Comme il à essayer de trouver représentation de Raymond c'est un peut comme

utilise le moteur de recherche pour trouver une adresse ou peut être le fil

aka peut se créer à travers de e-mail et l'Internet ? Je vais essayer.

P.S. Il ne faut pas prendre de langage de Huna à la lettre mais essayer de

trouver les significations de nos jours.

Est qu'on peut expliquer facilement le courant électrique à quelqu'

un de l'époque de Moyenne Age ?

Objet: Re: Rad: La saga des glands

Date: mercredi 23 mai 2001 12:02

Comment détecter la présence d'une forme-pensée soutenue par une intention

sans faille "posée" sur un gland (désolé !) de l'effet de la forme de

l'objet en elle-même ?

Peut-on séparer les effets ?

Qui a trouver une réponse ?

Objet: Re: Rad: La saga des glands

Date: vendredi 25 mai 2001 23:08

>Exemple : si tu crée par la pensee une forme simple avec suffisemment

d'intensité en imaginant sa materialisation , il est possible à une personne

un peu entrainée >de la "voir" .

Il me semble utile de préciser que le terme "forme-pensée" ou "forme de

pensée" recouvre une réalité qu'il ne traduit pas très clairement.

Il ne s'agit évidemment pas ici d'une "forme de pensée" parmis d'autres, au

sens de "type de pensée".

Il peut s'agir, comme dans l'exemple, d'une "forme à laquelle je pense"

(elle est donc pensée), mais ce n'est pas l'acception qui nous intéresse le

plus.

Il s'agit en fait d'un terme qui s'applique à une forme d'énergie émise par

la pensée (le fonctionnement électrique du cerveau) et qui se propage, avec

la capacité d'influencer, et donc d'avoir un impact à distance.

C'est le pendant "mental" des "émissions de forme" ou "ondes de forme"

émises par les formes physiques, les dessins, les angles architecturaux,

etc.

J'ajoute que c'est mon interprétation, sur la base des échanges de la liste

sur ce sujet. Je n'ai jamais lu de définition précise apportée par un

spécialiste.

La radionique est une application directe de ce principe. D'ailleurs,

émission de forme (physique) et forme-pensée sont souvent conjoints, et la

plupart du temps même confondus, consciemment ou non.

Tel que je connais Chameleon, il maîtrise le sujet et sa terminologie, mais

j'ai jugé utile d'apporter ce complément, pour tous ceux qui ne sont pas

encore familiarisés avec ce concept.

D'ailleurs, sur les archives de la liste, dans la rubrique "Formes-pensées",

on peut trouver des approches et expériences très instructives sur ce sujet.

Objet: Rad: new géo ?

Date: dimanche 3 juin 2001 03:32

> > Les harmonisateur , sont tous des émetteurs d'ondes de forme

> Des émetteurs d'ondes de forme, des réémetteurs de formes-pensées, ou un

> mix des deux ? (ça, c'est histoire de ne pas se contenter d'explications

> simples qu'on peut donner sans risque, puisque personne ne peut vous

> prouver le contraire...).

Pour maintenir la continuite avec ce que j'ai presente sur la

"radionique", a mon avis, tout harmonisateur est une radionique.

L'objet, la forme ou le processus externe associe a une radionique,

son "etiquette" autrement dit, n'a pas de valeur autre que son

contenu. Son contenu est la resultante de la cristallisation de

formes-pensees de diverses sources, orientees dans un but bien

precis, par exemple neutraliser certaines influences nocives dans

le cas d'harmonisateurs.

Un harmonisateur sans contenu est une coquille vide. Par contre,

une radionique-harmonisateur pourrait etre representee par

virtuellement n'importe quoi, une bille, un cerf-volant ou une veille

noix, peu importe, a condition que le jus y soit!

En ce qui concerne les "ondes de formes", il ne s'agit encore la

que d'autres formes de radioniques, c'est-a-dire qu'elles n'agissent

que par le biais de formes-pensees associees a ces formes. Il

s'agit d'une notion redondante.

Objet: Re: Rad: Eau energisée

Date: lundi 11 juin 2001 23:14

> Ceci peut se faire encore plus efficacement par une simple priere

> ou l'envoie direct de formes-pensees sur l'eau!! A ce sujet, voir:

> > http://www.maatresearch.com/archive/aug1/consciouswater.html

>

> En montant ces coquilles de noix, ces "piles" ou autres

> appareillages, dans le but d'énergiser de l'eau, vous vous trouvez à

> produire des formes-pensees qui affectent l'eau en question.

>

> L'appareillage ne sert a rien sauf a soutenir l'attention et le niveau

> de fixation necessaire pour les formes-pensees.

>

> Dans le site internet ci-haut, les modifications subtiles produites

> sur les échantillons d'eau, UNIQUEMENT PAR LA PENSEE,

> s'observent par un procede de cristallisation.

>

> On se souviendra que la tradition runique insiste sur l'importance

> fondamentale de la GRAVURE des recettes runiques... En gravant

> les runes avec une certaine intention, on ne peut faire autrement

> que d'y associer une forme-pensee.

> Meme chose en ce qui concerne l'agitation des dilutions en

> homeopathie. Quoi de moins surprenant que certains laboratoire

> ayant adopte l'agitation MECANIQUE des dilutions ont observe une

> chuite de leur efficacite.

>

> Quand la rad se liberera-t-elle de ses toiles d'araignées!?

Il y a tout de même quelque chose qui m'intrigue dans ton

raisonnement. Evidemment je te suis à 100% quand à la réalité et

l'importance des FP. Cependant, je ne pense pas qu'effacer la relation

avec la matière d'une manière aussi catégorique soit une bonne idée.

J'avais expliqué sur cette liste que lors d'un travail avec des formes

agissantes que je ne connaissais pas, les erreurs dans le dessin

s'étaient répercutées sur mes mesures. Comment explique tu cela? Si je

suis ton raisonnement, n'importe qu'elle forme ferait l'affaire, mon

intention faisant le reste. Certe nous sommes en face de supports de

FP, cela me parait évident. Si on élimine les formes chargées par le

passé, la culture etc... Et que l'on travail sur des formes nouvelles,

il s'en passe des choses bizarres. Notre existence matérielle

elle-même n'est pas dénuée de sens. Ni y a t'il pas une relation plus

subtile avec la matière qui nous échappe? Cette relation se

traduirait par des effets amplificateurs ou inversement par des pertes

d'énergie qui ne serait pour moi que la partie émergée de l'iceberg.

Bien qu'importante parce qu'elle remet à sa juste place une

radiesthésie qui s'est trop pris au jeu du matérialisme voir d'un

certain scientisme, ton approche me semble pousser vers l'autre

extrême. Ne peut-on pas à ton avis voir dans ces interactions une

relation plus subtile ou moins centrée sur nous même, comme à l'époque

ou on mettait la terre au centre de l'univers?

Dubitativement,

PS, Connais-tu la manière dont les plantes étaient cueillie par les

alchimistes pour en garder l'énergie subtile? Penses-tu que ces rites

étaient simplement une manière d'imprimer une FP? Plus proche de ton

expérience Africaine, certains rites secrets se rapprochent fortement

des méthodes des alchimistes (préservation des énergies fondamentales

et subtiles dans la cueillette des simples par exemple), qu'en

penses-tu?

Objet: Rad: Eau energisée (2)

Date: mercredi 13 juin 2001 16:05

> Il y a tout de même quelque chose qui m'intrigue dans ton

> raisonnement. Evidemment je te suis à 100% quand à la réalité et

> l'importance des FP. Cependant, je ne pense pas qu'effacer la relation

> avec la matière d'une manière aussi catégorique soit une bonne idée.

Je pense que mon intervention n'a pas ete bien percue... Dans

cette affaire, pour eviter les ecueils, il faut toujours faire la

distinction entre la forme (l'harmonisateur, disons) et le fond

(l'esprit, le pensee, ...). Meme tout repose sur le fond, la forme est

quand meme necessaire.

Pour revenir a ma simpiternelle image de la bouteille de vin (pleine!)

et de son etiquette, representons-nous un Chateau-Lafitte et une

piquette ou, par un jeu de hasard, on aurait confondu les

etiquettes. On a d'une part un "vrai" Chateau-Lafitte portant

l'etiquette "vin de table", et d'autre part une piquette etiquettee

"Chateau-Lafitte". On imagine la suite... un ivrogne se saoulera au

Chateau-Lafitte, et un grand type fera une sainte colere en goutant

son "Chateau".

Par cet exemple, on voit que, meme si l'etiquette a une valeur nulle

gustativement (on ne boit pas une etiquette...), sa presence est

essentielle a l'usage APPROPRIE de la bouteille. La vie serait

impossible sans etiquettes (au sens large).

Par analogie avec ce qui nous interesse, les harmonisateurs,

radioniques, bidules aux coquilles de noix, sont tous des

analogues de l'"etiquette", donc necessaires. Par ailleurs, comme

c'est le vin qui nous interesse vraiment, ne perdons pas trop de

temps sur les etiquettes et surtout ne croyons pas que le vin s'y

trouve!

> Si je suis ton raisonnement, n'importe qu'elle forme ferait l'affaire, mon

> intention faisant le reste. Certe nous sommes en face de supports de

> FP, cela me parrait évident. Si on élimine les formes chargées par le

> passé, la culture etc... Et que l'on travail sur des formes nouvelles,

> il s'en passe des choses bizarres.

C'est exact, mais il y a un autre parametres faisant que toutes les

formes (etiquettes) ne sont PAS equivalentes ! C'est ce qu'on

pourrait appeler la charge ou la cristallisation de ces formes. Il est

clair qu'un symbole runique, par exemple, avec ses centaines

d'annes d'usage a servir de concentrateur d'energie psychique, a

plus de potentiel qu'une coquille de noix. Ca peut aussi etre une

combinaison de deux. Par exemple, avec mon oscillo-canif, je

combine le nouveau (canif) avec l'ancien (oscillococcinum).

> PS, Connais-tu la manière dont les plantes étaient cueillie par les

> alchimistes pour en garder l'énergie subtile? Penses-tu que ces rites

> étaient simplement une manière d'imprimer une FP?

Dans ma conception, le rituel ou recettes magiques ne sont encore

une fois que l'ETIQUETTE dans l'analogie de la bouteille de vin.

Donc penser qu'on peut faire de la magie ou de l'alchimie en

suivant les directives d'un grimoire ou livre de recettes ne mènera à

rien

Plus proche de ton

> expérience Africaine, certains rites secrets se rapprochent fortement

> des méthodes des alchimistes (préservation des énergies fondamentales

> et subtiles dans la cueillette des simples par exemple), qu'en

> penses-tu?

Il y a des choses secretes qu'on peut decouvrir avec la

radiesthesie passive, par exemple des plantes medicinales. (Est-

ce que ces plantes ont toujours eu ce potentiel, ou ont ete rendues

telles dans le passe reste une question ouverte dans le cas des

plantes où ne trouve pas d'ingrédient actif.)

Il y a aussi des choses que l'on peut imprimer a des plantes ou

des matières, la chose devenant alors une "etiquette".

L'homeopathie et les fleurs de Bach sont, d'apres moi, des

exemples classiques de cela (a voir dans l'article 2 sur la

radionique ou cette question sera discutee a fond.)

Objet: Re: Rad: Eau energisée

Date: mercredi 13 juin 2001 22:24

> Ceci peut se faire encore plus efficacement par une simple priere

> ou l'envoie direct de formes-pensees sur l'eau!! A ce sujet, voir:

Celle-là, je l'attendais de notre penseur de forme préféré !

Remarque, je commence à avoir le même réflexe, au moins intellectuel.

Mais curieusement, je n'en invalide pas pour autant la vraie onde de forme

et ses propriétés.

Si un moule à kougelhopf ou une bouteille champenoise a un effet

d'harmonisation, ce n'était pas dans l'intention de son concepteur.

Et même pas, probablement, dans celui de son premier opérateur. C'était sans

doute plutôt de la curiosité, plus qu'une réelle volonté d'harmoniser avec

ça.

J'aurais donc tendance à penser que les deux phénomènes existent,

indépendamment l'un de l'autre, mais qu'on peut également les associer,

consciemment ou non.

Une harmonisation de maison en "mental pur" survit-elle, par exemple, à

l'opérateur ? Je n'en sais rien.

Une harmonisation avec un appareil (coupelles ou similaire, qui crée par sa

forme un champ particulier) n'est sans doute pas purement mentale. La forme

d'un triskel, d'un arc ou d'un dôme roman ou gothique, d'un menhir, etc,

certainement pas non plus.

Il va de soi qu'on peut s'en servir comme "support" de forme-pensée.

Si je programme un cristal de roche pour un usage précis, il s'agit bien

d'une association entre les propriétés du cristal de roche, bien

particulières, et d'une intention délibérée. Autre usage, autre pierre. Bien

sûr, le "code couleur", la structure, les vertus associées sont

certainement, en grande partie, l'effet de formes-pensées. Le dictionnaire

de Ste Hildegarde, par exemple, peut être regardé comme une conception de

FP. Au moins peut-on dire que le support adéquat "aide" fortement la FP. Je

pense que c'est un subtil mix des deux.

Objet: Rad: fp

Date: vendredi 7 septembre 2001 20:27

Un objet d'une part, et un fp conforme de cet objet d'autre part, vont

produire le meme reflexe rad chez un observateur. (Pour faciliter la

comprehension, on suppose que l'objet reel est cache, donc pas

visible pour l'observateur.)

Un principe fondamental en rad pour eviter les erreurs est de

s'assurer que l'objet recherche, tel que defini, est UNIQUE. S'il

existe le "clone" de l'objet sous forme d'une fp, alors il y a une

possibilite d'erreur (associee faussement a la "remenance").

Pour un individu "normal" une fp n'est pas RELLE (sur le plan

materiel), donc ne peut etre associee a une perception sensorielle -

en fait, c'est en cela qu'elle se distingue d'un objet concret.

Il est possible que quelqu'un puisse "voir" une fp, comme quelqu'un

peut "voir" un esprit par exemple, mais c'est tout a fait

exceptionnel et, en tout, cas aucunement necessaire a l'efficacite

rad.

Objet: Re: Rad: fp

Date: lundi 10 septembre 2001 20:10

>> (> La seconde regle consiste a associer a l'objet recherche une )

>> > composante tactile, odorante ou visuelle qui ne saurait exister

>> > dans le cas d'une forme-pensee.

>> pourquoi ?

>> une forme pensée, n'est-ce pas de l'énergie; or l'énergie tu peux la toucher,

>la sentir, la voir, la modeler ...

>> c'est une question peut-être surprenante mais certainement interessante...

Je partage cette conviction.

Dans la PNL (Programmation Neuro Linguistique, une avancée de la

psychologie dans les années 70), nous nous entrainons à construire des

images mentales avec le plus de réalisme possible (en utilisant le système

VAKOG :

Visuel - voir le plus finement possible tous les éléments de la situations à

se remémorer ;

Auditif - entendre les sons existant dans la situation à se remémorer ;

Kinesthésique -resentir comme si on était dans la situation ;

Olfactif - idem ;

Gustatif- itou)

Nous parvenons à être dans un état intérieur équivalent à ce que nous avons

vécu auparavent, comme si c'était réel, puisqu'on éprouve les mêmes

sensations (et ce, à partir d'une image mentale construite!) Intéressant !

En modifiant la structure de l'image mentale (éloignement ou rapprochement

d'éléments, éclairage différent de la scène, variation de formes...c'est à

dire des actions sur les "submodalités" de l'image mentale), on modifie son

expérience actuelle (sensations devenant devenant plus agréable) de la

situation passée!

Est-ce clair ?

Tout cela pour dire que l'on peut donner plus de "consistance" à une forme

pensée, en précisant ses caractéristiques VAKOG !... et ainsi mieux se

mettre en contact avec sa réalité physique-manifestée.

Mais attention, si vous allez trop "loin" (en liant de l'émotion et du

sentiment à cette forme pensée, vous allez lui donner la possibilité de se

manifester !!! d'où l'importance de maîtriser ses états intérieurs

(apprendre à devenir de plus en plus neutre, détaché de la recherche et des

ses propres convictions) pour ne pas les retrouver naivement sous son nez

au ras du pendule!

Désolé d'être compliqué !

Objet: Re: Rad: fp

Date: mardi 11 septembre 2001 01:54

Qu'est-ce qui est réel et qu'est-ce qui ne l'est pas ?

>Un objet d'une part, et un fp conforme de cet objet d'autre part, vont

>produire le meme reflexe rad chez un observateur. (Pour faciliter la

>comprehension, on suppose que l'objet reel est cache, donc pas

>visible pour l'observateur.)

Si je construit une fp et qu'un observateur la détecte, la perçois, la ressent,

n'est-elle pas réelle tout autant qu'un objet bien que de nature différente ?

>Pour un individu "normal" une fp n'est pas RELLE (sur le plan

>materiel), donc ne peut etre associee a une perception sensorielle -

> en fait, c'est en cela qu'elle se distingue d'un objet concret.

Donc, tout ce qu'un aveugle ne voit pas n'est pas réel ?

Selon moi, quelque chose ne peut pas être réalité pour certaines personnes et

fiction pour d'autre. Soit c'est réel, soit ça ne l'est pas.

Si dans un acte de guérison, je soigne quelqu'un en utilisant certains

"produits" sous forme de fp et qu'une fois guérie la personne me décrit ce que

j'ai fait et quels produits j'ai utilisés (cas vérédique); ces fp ne sont-elles

pas réelles ? alors qu'un individu "normal" aurait juste vu deux personnes

assises l'une en face de l'autre et rien d'autre. Or, ces fp sont bel et bien

associées à des perceptions sensorielles : la personne avait mal, elle a

ressenti ce que je faisais, et finalement elle n'avait plus mal.

Objet: Rad: Etude scientifique radionique/priere

Date: lundi 12 novembre 2001 05:45

A defaut de poursuivre avec des discussions theoriques sur la

radionique, permettez-moi de vous presenter un condense d'une

etude scientifique rigoureuse effectuee par des chercheurs

americains de l'universite Columbia a New York, et dont les

resultats ont ete publies dans la derniere sortie du Journal of

Reproductive Health, une publication scientifique prestigieuse.

Dans cette etude on avait deux groupes statistiquement

comparables et dont les membres avaient ete selectionnes au

hasard. Ces deux groupes etaient composes chcun de 100

femmes koreennes (le plus loin possible), toutes participantes a

des cliniques de fertilisation in vitro.

Pour eviter toute interference ou facteur inutile, toutes ces femmes

ignoraient qu'elles faisaient l'objet d'une recherche ou qu'elles

faisaient partie d'un groupe.De plus, personne du personnel

medical de la clinique n'etait au couranrt de la recherche.

D'autre part, on a demande a des groupes de prieres chretiens au

Canada, aux USA et en Australie de prier, mais uniquement pour

les membres du premier groupe. Les gens qui priaient ne

connaissaient aucunement les femmes koreennes, ni n'etaient au

courant de leur location, sauf pour leur photo.

Les resultats ont ete tellement renversants (deux fois plus de

fertilisations dans le premier groupe que dans le second) que les

chercheurs ont hesite longtemps avant de publier les resultats, et

ont meme pense de ne pas les publier du tout! On s'attendait tout

au plus a un leger ecart statistiquement significatif, mais jamais a

une telle difference!

*************************

Pour moi, la priere est une radionique ou l'ancrage (l'"etiquette"

dans les termes du modele que j'ai presente) est une image

mentale -- plutot qu'un truc electronique a 100 000 francs.

Probablement plus efficace si la personne qui prie y croit vraiment.

Dans sa plus simple expression, une radionique est toute

expression de la capacite de l'esprit.

Un petit truc tout simple... On devrait prier, benir ou magnetiser ce

que nous mangeons et buvons. C'est une operation mentale qui ne

prend pas tellement plus que 15 secondes par repas. Depuis je

pratique cette discipline mentale, ma sante s'est amelioree

sensiblement et continue de le faire. De plus, je mange moins tout

en appreciant davantage ce que je mange.

Objet: Re: Rad: Etude scientifique radionique/priere

Date: lundi 12 novembre 2001 10:14

Tu met la le doigt sur les Formes Pensees , retrouvées maintes fois dans

toutes les cultures jusqu'aux indiens Hawaien et leur Huna chere a notre ami

Krystzoff que je salue au passage ( en esperant ne pas avoir trop ecorché

son nom ecrit de memoire) techniques très interessantes ou l'autosuggestion

vient renforcer la création de Formes pensées .

L'esprit créateur .... prend son siège ( à mon sens ) dans le corps mental .

beaucoup semble ( selon moi, mais je peux me tromper ) venir de la ,

guerrisons , actions a distance , j'en passe et des meilleures . Aussi une

petite fleur grossièrement dessinée sur une nappe de restaurant , peut elle

devenir une puissante radionique de protection , une fois qu'une Forme

Pensée agissante est correctement créée puis libérée , et entretenue ...

lui a ete affectee.

Attention toutefois , une FP mal faite peut avoir du mal a etre liberee et

se fixer sur le corps astral de son createur ...pompant alors son energie ..

Comme dirait un auteur tibetain "certains hommes sont tellement tapisses de

leur forme pensees que cela empeche la Lumiere de parvenir a eux "

Objet: Rad: Etude scientifique/radionique

Date: mardi 13 novembre 2001 17:28

En reponse :

> Tu met la le doigt sur les Formes Pensées , retrouvées maintes fois dans

> toutes les cultures jusqu'aux indiens Hawaien et leur Huna chère à notre ami

> Krzystzoff que je salue au passage ( en esperant ne pas avoir trop ecorché

> son nom ecrit de memoire ) techniques très interessantes ou l'autosuggestion

> vient renforcer la création de Formes pensées .

Exact. J'ai lu recemment le livre d'une francais qui a vecu de

nombreuses annees sur les iles hawiennes, et qui avait pour amis

des maitres du Huna.

En ce qui concerne la radionique, il mentionne une pierre sculptee

que l'on placait a la pointe d'une baie et qui faisait devier les

colonies de poissons a l'interieur de la baie par opposition a leurs

cours normal qui aurait ete de continuer tout droit au large. Les

indigenes n'avaient qu'a installer des filets et le tour etait joue. Pas

de resultat en l'absence de la pierre... Il est clair, d'apres de

contexte, que ce n'etait pas la pierre qui etait a la source de cela,

mais bien les formes-pensees de ceux qui avaient "travaille" cette

pierre.

> L'esprit créateur .... prend son siège ( à mon sens ) dans le corps mental .

> . beaucoup semble ( selon moi, mais je peux me tromper ) venir de la ,

> guerrisons , actions a distance , j'en passe et des meilleures . Aussi une

> petite fleur grossièrement dessinée sur une nappe de restaurant , peut elle

> devenir une puissante radionique de protection , une fois qu'une Forme

> Pensée agissante est correctement créée puis libérée , et entretenue ...

> lui a ete affectee.

Exactement. En fait, il est important de retenir que, bien que

necessaire, ce n'est pas l'ancrage (ici la fleur dessinee ou la pierre

taille dans l'exemple precedent) qui est la source du phenomene,

mais l'esprit agissant d'un ou d'un ensemble d'operateurs.

> Attention toutefois , une FP mal faite peut avoir du mal à etre liberée et

> se fixer sur le corps astral de son créateur ...pompant alors son energie ..

> Comme dirait un auteur tibetain "certains hommes sont tellement tapissés de

> leur forme pensees que cela empeche la Lumiere de parvenir a eux "

La FP est en fait de la meme nature qu'une sugggestion ou

autosuggestion en rapport avec le subconscient, mais en rapport

avec ce que certains appellent l'inconscieent collectif, d'autres la

archives askheniques ou que sais-je. Si on considere le monde

comme une entite, ce dont on parle en serait le subconscient, par

analogie avec un individu. Tout comme une suggestion, la FP est

un PROGRAMME qui agit sur ce subconscient collectif, ou se

retrouve un pool d'information incroyablement riche.

Pour faire le lien avec la radiesthesie, je crois la radiesthesie est

une technique qui donne acces a ce pool collectif d'information. En

particulier, ceci permet la radiesthesie dans le passe (par exemple:

"Napoleon a-t-il ete empoisonne?"). C'est pour cette raison, en

passant, que je trouve la theorie du rayonnement et des vibrations

(non pas que ca n'existe pas!) tout a fait limitative pour la rad.

En consequence, les limitations de la FP sont identiques a celles

de la suggestion:

- elles ne sont efficaces que dans certains domaines;

- elles ont tendance a s'affaiblir avec le temps et necessitent une

maintenace pour conserver leur effet;

- elles ne s'installent pas necessairement d'un coup et la repetition

est souvent necessaire;

- leur effet n'est pas instantane.

- etc.

Comme on peut voir, il n'y a rien de "magique" la-dedans, et operer

avec les FP est souvent un travail ardu et exigeant.

Pour revenir a la remarque de Chameleon concernant le potentiel

de nocivite des FP, disons que la FP est une force neutre et

aveugle, qui peut etre utilisee a bon ou mauvais escient. Tout

depend des createurs et utilisateurs de ces FP. Un des meilleurs

exemples d'un systeme de FP positives est l'homeopathie, ce qui

en fera sursauter plusieurs, mais qui serait trop long a demontrer

ici.

Encore dans le sens de l'idee de Chameleon, tout comme dans la

suggestion et l'autohypnose, il est capital que les FP etablies

soient coherentes et ne s'opposent pas les unes les autres, ce qui

serait destructif. Ici la sagesse est necessaire.

Objet: Rad: Le pouvoir de la prière, suite

Date: mercredi 14 novembre 2001 11:21

Allez sur http://www.quotimed.com/

en tout bas de page taper:

prière

dans le module de recherche

vous y découvrirez la 1° article dont Denis nous avait parlé et

la suite

------------------------------

L'artilce en question:

------------------------------

Décidément, les chercheurs américains s'intéressent beaucoup au

pouvoir de la prière. Après les New-Yorkais qui ont observé un

taux de grossesse par FIV deux fois plus élevé chez des femmes

pour lesquelles des intercesseurs priaient à distance (« le

Quotidien » du 8 octobre), ce sont des chercheurs de Duke

University, en Caroline du Nord, qui montrent une différence chez

des patients coronariens.

L'étude de phase I (faisabilité) publiée dans l'« American Heart

Journal » (1er novembre) s'appelle opportunément MANTRA

(Monitoring and Actualization of Noetic TRAinings). Elle a porté

sur 150 patients atteints d'insuffisance coronaire aiguë devant

subir des procédures cardiaques invasives (angiographie) et

divisés en cinq groupes : stent coronaire seul pour le premier

(groupe contrôle) et pour les autres stent coronaire plus vidéo

expliquée de l'intervention, relaxation, imposition des mains ou

prière par intercesseur à distance. Résultat : dans les quatre

groupes qui ont bénéficié d'une intervention « noétique » (par la

pensée), les complications ont été réduites de 25 à 30 %. Et ceux

qui avaient eu droit à des prières d'intercesseurs étaient ceux

qui se sentaient le mieux. Cela alors que les prières pouvaient

venir de bouddhistes, catholiques, moraviens, juifs, chrétiens

fondamentalistes, baptistes ou membres de l'Unity School of

Christianity.

« Certaines des plus grandes découvertes scientifiques sont

venues de ceux qui faisaient un pas hors de la boîte et je crois

que c'est ce que fait cette étude », commente l'un des auteurs,

le psychiatre Harold G. Koenig. La phase II de MANTRA a commencé

; elle concernera 1 500 patients dans neuf sites américains.

Objet: Rad: Etude scientifique/radionique

Date: jeudi 15 novembre 2001 21:24

Cher Chameleon et autres mordus de la radionique,

Merci pour cette critique. Il est difficile de parler de ces

phenomenes, largement invisibles et hors normes, autrement que

par des analogies par rapport avec ce qu'on connait mieux.

L'analogie proposee etait la suivante. Tout comme pour la

suggestion, dont le but est d'agir subtilement (par la biais de

l'inconscient) sur la vie et la conscience d'un individu, de meme la

FP a pour but d'agir sur le monde exterieur tout aussi subtilement

(par le biais de l'inconscient collectif). Je crois que l'analogie n'est

pas mauvaise en soi, mais comme toute analogie elle a ses limites.

En particulier, il est vrai qu'un FP est permanente, ce qu'une

suggestion n'est peut-etre pas. Cependant, je crois qu'une FP a

necessite l'intervention d'un operateur, d'une intelligence, pour etre

activee ou reactivee, et pour etre appliquee ou dirigee efficacement.

Autrement, une FP sans operateur est un potentiel, mais sans

effet - a moins que tu aies des exemples a l'effet contraire a

presenter...

Je crois qu'il est justifie d'associer la notion de programme a la FP.

Les FP peuvent etre complexes, tout comme les suggestions.

Prenons l'exemple que j'ai cite de la pierre porteuse d'une FP

faisant devier certains types de poissons de leur route. D'abord, ce

ne sont pas tous les poissons qui seront affectes. De plus, les

poissons affectes ne se redirigeront pas n'importe ou (parmi des

milliers de possibilites), mais dans une direction bien precise.

C'est dans ce sens que nous parlons d'un PROGRAMME, une

notion qui depasse largement l'informatique.

> La FP est en fait de la meme nature qu'une sugggestion ou

> autosuggestion en rapport avec le subconscient, mais en rapport

> avec ce que certains appellent l'inconscieent collectif, d'autres la

> archives askheniques ou que sais-je.

> Pour pa part , je pense qu'il y à tout de même une différence subtile entre

> les deux . Comme une suggestion à été à un moment donné "pensée" , il y a eu

> création d'une forme pensée ... si la suggestion est répétée , elle s'encre

> dans le subconscient , mais la Forme Pensée associée , elle se dénature car

> la répétition à des intensités différentes en boulverse la structure . Il

> est tout a fait possible de "Voir" une FP lors d'un dédoublement , on la

> voit nottemment durant sa vie dans le plan astral superieur ...avant qu'elle

> ne franchisse le cap pour passer sur le plan mental lors de sa libération .

>

> Si on considere le monde

> comme une entite, ce dont on parle en serait le subconscient, par

> analogie avec un individu. Tout comme une suggestion, la FP est

> un PROGRAMME qui agit sur ce subconscient collectif, ou se

> retrouve un pool d'information incroyablement riche.

> La par contre , je ne suis pas tout à fait d'accord , l'analogie qui est ,

> un peu facilement faite , entre la création d'une forme pensée et l

> informatique est tout à fait inappropriée . Tout comme l'amalgame en général

> fait entre les techniques relevant de la suggestion et de l'hypnose et des

> processus subconcients avec les Formes Pensées ...

> La Forme Pensée n'est pas un programme car elle peut très bien évoluer et

> vivre sa propre vie , indépendemment de son créateur , et même se retourner

> contre celui ci dans certains cas ... Un programme , lui est executé pas à

> pas de facon invariable et implacable , comme l'est une suggestion post

> hypnotique .

>

> Pour faire le lien avec la radiesthesie, je crois la radiesthesie est

> une technique qui donne acces a ce pool collectif d'information. En

> particulier, ceci permet la radiesthesie dans le passe (par exemple:

> "Napoleon a-t-il ete empoisonne?"). C'est pour cette raison, en

> passant, que je trouve la theorie du rayonnement et des vibrations

> (non pas que ca n'existe pas!) tout a fait limitative pour la rad.

>

> "Napoleon à t'il été empoisonné " est une information qui ne peut pas être

> obtenue par radiesthésie pure , mais par clairvoyance (éventuellement

> assitée par un pendule .) La radiesthèsie , pour moi , n'à aucun rapport

> avec un lien akashique mais est tout simplement la detection de phénomènes

> vibratoires liés à la nature même de la matière sous toute ses forme et de l

> energie . Son domaine de définition est le réel et l'existant , le reste (

> l'intemporel ) est du domaine de la clairvoyance avec ou sans support de

> quelque nature que ce soit .

> On peut etre tres mauvais radiesthesite ou radiesthesiste tout à fait moyen

> pour la detection de la composition d'une eau minerale par exemple et

> obtenir des performances inouies concernrant la réponse à ce type de

> question en utilisant le pendule comme suport de voyance (le corrolaire est

> ausi vrai) .

> En consequence, les limitations de la FP sont identiques a celles

> de la suggestion:

> - elles ne sont efficaces que dans certains domaines;

> Perso , je ne connais aucune limite aux formes pensees ...

>

> - elles ont tendance a s'affaiblir avec le temps et necessitent une

> maintenace pour conserver leur effet;

> Celà dépend de leur mode de création et de ce qui les alimentent , on peut

> même leur donner une 'intelligence' relative et les brancher sur d'autres

> plans pour qu'elles s'alimentent toutes seules ( experimentation en cours )

>

> - elles ne s'installent pas necessairement d'un coup et la repetition

> est souvent necessaire;

> La répétition dénature la Forme Pensée , qui ne doit être créée qu'une seule

> fois , l'entretien en energie est plus efficace .

>

> - leur effet n'est pas instantane.

> Cela dépend encore de ce pourquoi on la créé , avec un peu d'entrainement ,

> l'effet peut etre immediat .

> - etc.

> Comme on peut voir, il n'y a rien de "magique" la-dedans, et operer

> avec les FP est souvent un travail ardu et exigeant.

Objet: Re: Rad: Etude scientifique/radionique

Date: vendredi 16 novembre 2001 08:19

Tout ce qui existe est baigné dans l' Ether. La Quintessence,La Substance

Primordiale, Akasha. C'est de là que tout provient et tout retourne.

C'est une sorte de pré-matière

C'est également une sorte de mémoire générale ou toute l'histoire de

l'Univers-Grandes Chroniques Akashiques et celle de notre système

solaire-Petite Chroniques Akashiques continuent à résonner à l'infini. Et

Pas seulement les faits ,mais également les pensées etc des gens.

Les Petites et Grandes Chroniques peuvent être consultées soit

accidentellement ou inconsciemment, soit volontairement.

Il y a donc moyen de se procurer toutes les informations recherchées et sur

n'importe quel sujet.

Les FP bien construites résonnent plus fort que le reste.

Les générateurs d'OF ne travaille pas vraiment au niveau de l'énergie pure,

mais module l'ether d'une façon spécifique et se traduit e.a.par un apport

ou un pompage énergétique apparent résultant d'un changement vibratoire de

la "cible". Le mental de l'opérateur est très important ici aussi, même si

certains GOF travaillent seul de par les formes.

Des recherches scientifiques sont en cours sur le sujet.